Форум » » Гениальные произведения ТК как они есть » Ответить
Гениальные произведения ТК как они есть
Тихе: точнее - одно из самых гениальных :) http://www.darkkingdom.ru/fanfics/kityara/forum.htm (о, Кит, как же тебя на этот форум-то затащить!)
Ответов - 185, стр:
1 2 3 4 5 All
Tata: о... пророчество в стиле библии... сроки указаны не были, но все-таки сбылось! Спокойно! Скоро мы на новый форум переедем… И ВЕСЬ НАШ БРЕД С СОБОЙ ПЕРЕВЕЗЕМ!!!
Ulara: Tata пишет: И ВЕСЬ НАШ БРЕД С СОБОЙ ПЕРЕВЕЗЕМ!!!
Тихе: Tata вот именно! "Мне тоже нравился яой давно когда-то Теперь не нравится, не те уже лета" *** Попросим! Он вам не Джеддик, он вам - ЛОРД! *** Тут пашешь днем, и вечером, и ночью, Пришел на форум – тут опять яой… *** Да… Нару – дура. Но она хотя бы баба. А это – все же лучше, чем яой. *** Хозяин сайта (мрачно): Брошу на хрен этот сайт. Никто не помогает. Все не любят… *** А это мое самое любимое: Художник (в депре): Картинку гляньте. Это – Куня в неизвестном измереньи. По-моему, дерьмо. (приводит ссылку) Все (поглядев картинку): О, как ты не права!!! Чудесно! Здорово! Прекрасно, просто супер! Художник (пасмурно) Спасибо. Только все равно – дерьмо. У этой морды на рисунке выраженье, как у трупа, Нарисовалось там оно само…
Зося: Какой-то у вас седня мрачноватый юмор, Тихе! (прям, со слезами и крровью. или мне это кажется) Но, именно, что юмор - на трезво мыслящую голову такого не напишешь. Вот, мож, хоть это вам настроение подподнимет
Mist: да ну, Зося, вы не правы. это и правда гениальное произведение с кучей позитива. хотя и страшной правды, конечно...
Tata: Тихе Тихе пишет: Нарисовалось там оно само… моя уже нацарапала на эту тему пикчу...
Зигра: Перечитала. Тихо мурлычу. Поклонник пары “Джедайт+Нефрит” (глядя в потолок, задумчиво): Да… Нару… бантики… и шоколадный пудинг…
Константин Ф.: Tata пишет: моя уже нацарапала на эту тему пикчу... а посмотреть где можно?
Tata: Константин Ф. эмм... можно сказать, нигде... оно реально коряво, я предупредила оно тут
meow: Tata *глядя в потолок* и это она называет "коряво"... скромница наша ) нету там "корявы" :Ъ я в этот пикч уже влюбилась...
Sister Sinister: Воистину. =)
Тихе: Тихе пишет: Какой-то у вас седня мрачноватый юмор, Тихе! (прям, со слезами и крровью. или мне это кажется) Но, именно, что юмор - на трезво мыслящую голову такого не напишешь. Зося юмор? да это же мое любимое (одно из!) и там ничего мрачного. Там очень смешно (а уж для тех, кто в теме - валялись!)
Тихе: Tata картинка хороша (мой любимый цвет (с))
Tata: да ну вас ну согласитесь хоть, что у Куни там дебильная поза!
Valentine: самое главное - все узнаются=))))
Mist: а мне кажется, куне идут дебильные позы.
Зигра: Tata Нууу... если учесть, что вы - мой любимый художник. То вряд ли из моих уст услышите что-нибудь кроме комплиментов.
Lum: Mist пишет: а мне кажется, куне идут дебильные позы. типа привел его Зой куда-то в самое пекло, Кунсайт огляделся, нахмурился и собрался смотаться поскорее
Mist: а зой пусть помучается!
Альмандин: Гыыы, не факт. Ему в пекле самый комфорт и есть :))
Lum: Не, на самом деле Тата их принудительно разместила на новой текстурке - Зою кайф, он довольный осматривается, а Кунсайту это жутко не нравится, поэтому он такой бука (ох, уж моя фантазия... )
meow: Tata пишет: ну согласитесь хоть, что у Куни там дебильная поза! "Куня со спины еще прекрасней!" (с) Mist пишет: а мне кажется, куне идут дебильные позы
Tata: Lum принудительно разместила на новой текстурке - Зою кайф, он довольный осматривается, а Кунсайту это жутко не нравится, именно так оно и было
Lum: ^_________________________________________^
Ulara: Как насчет фанфиков? Мне очень нравится "Иллюзорный танец" "Когда-нибудь" "Молчание богини" "Бунт сенши" - "Жажда любви" "Токийские истории" "Противостояние" "Маленькие радости" "Люси" Эт только те, которые я сейчас могу вспомнить
Зигра: "Токийские истории" - это дааааа... шедевр.
Альмандин: Тихе Культурный шок! ты меня поймешь... *здесь подошел бы смайл, где стреляются*
Ulara: Альмандин пишет: Культурный шок! ты меня поймешь... *здесь подошел бы смайл, где стреляются* О_о?
Альмандин: Ulara Не надо так серьезно. Это скорее , чем О_о
Ulara: А почема?
Альмандин: Ulara Патамучта (с) Излишняя серьезность до добра не доводит, по своему опыту знаю;-)
Тихе: Альмандин Ты же знаешь мое мнение... я тоже тащщуся!!! (несмотя на мнение воинствующего большинства :))
Lum:
Альмандин: Тихе Ты ж знаешь мое мнение - большинство может идти лесом. И заметь, я тебе всегда предлагала присоединиться к этому "клубу"
Тихе: Альмандин к какому именно клубу? "воинствующему"?
Альмандин: Тихе Нее, к другому, для тащщения который *А какой тут смайл подмигивает, а то анимация у меня отключена*
Тихе: Альмандин а, понятно... тогда давно уже :)
Альмандин: Тихе А результат-то ИДЕ???
demiurg: полностью согласен, гениальная вещь - о вечном и очень правдиво, а главное весело и оптимистично! Тата, ты права - поза у Куни не совсем, но по моему из-за того, что где-то талия не там и с плечами что-то тоже... А в целом, мне нравится!
Admin: demiurg да я знаю, где оно кривое, просто оно исправлению не подлежит - рисовалось сразу лайнером, по живому. просто прикалывает, что чем кривее нарисуешь, тем больше людям нрца.
Тихе: Admin дык это нормально. весь мир - асимметрия... в смысле кривой
Хельджуро: Самые гениальные произведения по ТК - у Акиры Куросавы, вот!
Rauch: Ну не самые, но одои из самых ярких!
Ulara: Если уж о яркости, то "Отражение огня" - для меня самое яркое. После прекрасных историй про вечную любовь Кунсайта и Зойсайта это произведение - ШОК. Долго отходила, не могла читать произведения с этой парой. Вот такого Зоя очень хочется придушить, прибить, утопить и оставить Куна с Джедом или с Алмазом. Резкое отличие от других фиков. Даже не верится, что Кун может испытывать к такому Зою хоть какие-то теплые чувства. И с трудом верится, что Зой все-таки его любит, по-своему. И даже не надеешься, что они будут вместе. Заставила себя переосмыслить пару Кун/Зой. "Отражение огня" самый яркий из всех прочитанных мной фанфиков. Просто потому, что он - другой.
Карабелла: Ulara Простите, кто автор этого фика?
Ulara: Щас вспомню. Любой склероз лечится, кроме рассеянного. Нашла: Tamira & Рамгул "Отражение Огня"
Зигра: Хельджуро Не согласна. ^_^ Искренне и нежно люблю Акиру, но самые яркие и сильные вещи - у Эйи.
Ulara: Санта-Барабару нашего ТК нельзя забыть "Мост над мирами" я так и неосилила.
аяйя: ой, я этих Тамиру и Рамгула как-то мучила-мучила... Так и не домучила, скорее всего. Или домучила? смутно теперь помню, что там было. Что-то в стиле Твилайт, кажется. Или ошибаюсь?
Ulara: Там были еще страдающий Джедайт и Нефрит.
Ulara: И Кун с братом.
Зигра: Ulara Я просто н понимаю, зачем писать вещи, подобные "Отражениям". Когда слишком много ангста, это уж очень сводит на нет весь пафос.
Ulara: Ну на сайте много и юморных фиков. "Маленькие радости" Например. "Токийские истории" "Люси" Особенно начало. ..... - POWER OF ILLUSIONS… - Ага, - донеслось из-под одеяла. - В бой!!! - С кем?! ....... Ну что еще? Стеб я не переношу. Так что вспоминать не буду. "Сказка на ночь для Нефрита" Акиры Куросавы Еще что?
Юки: У меня вкусы весьма консервативны. Самый любимый фанфик - это Ящерка Кэт "Заговорщики"
Ulara: Юки пишет: Самый любимый фанфик - это Ящерка Кэт "Заговорщики" Очень красивый фанфик, но концовка мне не понравилась. Что-то уж Кун совсем размяк. И Зой погиб. (;_;)
Карабелла: А мне очень нравиться "Последнее желание" Амитей.... Мурррррррр))
аяйя: Ulara Там были еще страдающий Джедайт и Нефрит. угу, помню. От этого меня реально тошнило. Нет, Акиру я люблю больше. Она никогда с ангстом не перебарщивает. А из фиков на сайте лично на меня самое большое впечатление произвел "Сильнейший" Аты Локкеан. Мне недавно тут подумалось, что это единственный фик, который я перечитывала осмысленно. И долгое время была под впечатлением. И сейчас иногда это впечатление возвращается. Бррр... Сильная вещь. И еще - Юма Антрацит. Оба фика (помню, в свое время буквально проглотила их за один день). Это уже не фанфики, а почти литература. А недавно я перечитывала "Свободу выбора". Вот это как раз гениальное произведение по ТК. И у Антрацит, и у Аты ТК мне кажется (как бы там ни было) - средством. Для воплощения своих каких-то идей, которые можно было бы осуществить и в оригинальном произведении (с поправками, конечно, но тем не менее). В "Свободе выбора" ТК - цель. И какое ТК! (: То самое, которое мы выдумали сами (:
Ulara: аяйя пишет: "Свободу выбора" Карабелла пишет: "Последнее желание" Амитей Этого я не читала. Спасибо! "Сильнейший" и на меня произвел жуткое впечатление. Мне такой Джед решительно не нравится. Но это лишь мое мнение.
Ulara: Вспомнила. У Амитей еще есть прекрасный фик: "Возрождение". Немножко запутанно и непонятно, но фик замечательный.
аяйя: Ulara в мне такой Джед наоборот нравится. Да, Джед в моем представлении именно такой.
Ulara: Не доверяющий своим друзьям? Как он мог стать Лордом, если не смог распознать врага? И ему бы стоило научиться доверять коллегам. Тут "Сильнейший" это уж скорее ирония. По-настоящему сильным он станет, когда начнет сотрудничать с коллегами.
Карабелла: Ulara Да не за что))) а вот до "Возрождения" я пока не добралась... взялки коротки (с) да и времени пока нет... сессия, чтоб ее, а фик длинный...
Ulara: Длинный и немножко запутанный. А еще добавочные истории. Мне еще "Этого не было, потому что не могло быть никогда" очень нравится. Особенно часть с их сыном. Видно у автора имелся богатый опыт обращения с детьми.
аяйя: эх, все вы об яойном... "Мне тоже нравился яой, давно когда-то… Теперь – не нравится. Не те уже лета…" (шутю, конечно, у меня пока что лета те, но все же... хочется теперь фиков с нормальным сюжетом, а яоя - на фоне) О Джеде из "Сильнейшего": исходя из реальности Аты, они просто не могли друг другу доверять. Таков тот мир. В итоге так называемые коллеги Джеда же и предали (по "объективным причинам", конечно, но... он в итоге оказался прав, не доверяя так им). И, если честно, я думаю, они действительно "узнают" (:
Ulara: аяйя пишет: они действительно "узнают" Но мы этого не увидим. А про "нормальные" сюжеты. Есть и такие. Но я их не читаю. У меня пока самые яояные лета.
Альмандин: Ulara пишет: А про "нормальные" сюжеты. Есть и такие. Но я их не читаю. У меня пока самые яояные лета. Принципиально не читаете? Разве есть какой-то иделогоический конфликт между, так скажем, яоем и сюжетом, причем такой, чтобы решительно отказываться от одного из них?
аяйя: "конфликт между яоем и сюжетом"
Карабелла: Ну.... яой-не яой - главное, чтоб читать интересно было. Правда, одни яойные фики все-таки надоедают, нэ?
Mist: "конфликт между яоем и сюжетом"! о, да! это надо запомнить!
Rauch: Если яой хорошо и четко прописан то чем больше тем лучьше.
Гюнтер: Rauch пишет: Если яой хорошо и четко прописан то чем больше тем лучьше. Если съесть очень много мороженого, то рано или поздно заболит горло, мир станет тоскливым и каким-то скучным, и - как мудро заметил Л. Кэррол - вполне можно умереть. Если прочитать очень много яой...
аяйя: Mist, вот мы тут ржем, а на деле это реальная ситуация. Что ни фик, то конфликт между яоем и сюжетом. Первый не вписывается в поседний и его притягивают за уши... (хотя, какие у яоя уши?) Гюнтер, вы абсолютно правы. По опыту знаю (кто читал фики Клода по Средиземью - поймет меня).
Зигра: Гюнтер Ну, а почему бы не "если читать очень много гет..." Хм? ^_^
Альмандин: аяйя пишет: Гюнтер, вы абсолютно правы. По опыту знаю (кто читал фики Клода по Средиземью - поймет меня). А если есть мороженое, т. е. в нашем слечае, яой с перерывами, может таки обойтись без летального исхода? По-моему, да. Вот нефиг было изменять ТК да ещё с Клодом, да ещё со Средиземьем аяйя пишет: Что ни фик, то конфликт между яоем и сюжетом. Первый не вписывается в поседний и его притягивают за уши... Но бывают же исключения.
аяйя: Альмандин, А если есть мороженое, т. е. в нашем слечае, яой с перерывами, может таки обойтись без летального исхода? По-моему, да. ясное дело (: Но бывают же исключения. И это радует. Мне в последнее время хочется читать только их (: А от правила совсем отказаться, что ли. Потому что читать эти "правильные" фики - сплошное расстройство.
Гюнтер: аяйя пишет: вот мы тут ржем, а на деле это реальная ситуация. Что ни фик, то конфликт между яоем и сюжетом. Первый не вписывается в поседний и его притягивают за уши... (хотя, какие у яоя уши?) Собственно, проблема - в переоценке значения яой, как двигателея действия. Конечно, хочется, чтобы герои были не такие как все - отсюда многочиленные девиации, аномалии поведения, etc. Но, одно большое но: Положение Лора служит прекрасной защитой от возникновения каких либо конфликтов между деянием лорда и некими "традиционными" ценностями, буде таковые существуют. То есть предпочитает лорд Нефрит малолетних девочек или малолетних мальчиков - его предпочтения не порождают конфликт, вокруг которого можно сплести масштабное действие. ТАк... мышиная возня под одеялом. Впрочем, кому-то нравится ( пожатие плечами)
Гюнтер: Зигра пишет: Ну, а почему бы не "если читать очень много гет..." Хорошо. Если читать очень много гет, то вы не забудете улыбнуться в зеркало, отправляясь на свидание.
аяйя: Альмандин, ой, не заметила фразу. О Клоде и о Средиземьи. Со Средиземьем я никому не изменяла. С ним у меня все было еще до ТК (: Но вот фики по нему я читать не люблю. Только в виде стеба или полнейшего ООС (как у того же Клода), то есть, когда персонажи фанфика ну никак не смогут подменить в моем представлении персонажей оригинала. А Клода я действитльно иногда почитываю... у него яой обычно не притянут за уши. Ну или притянут самую малость. Конфликт между сюжетом и яоем наблюдается временами, конечно, но довольно часто сюжет побеждает. И даже начинает казаться, что он в этом тандеме - главный. :) Гюнтер, проблема - в переоценке значения яой, как двигателея действия. Она и происходит обычно - но, эээ... личностная. Через годик после начала увлечения. А общая ситуация какая была - такой и остнется: 1) Есть вещи, где главное - яой или юри или гет или любой другой вид любви... узконаправленные, короче. Здесь сюжет - дополнение, с ним извращаются, как хочется (с разной степенью наглости - это уже зависит от автора). 2) Есть вещи, где важен сюжет (а яой или гет - всего лишь части этого сюжета). Первая категория фиков пишется с одной целью. Вторая - с другой... Но обекатегории всегда будут востребованы. Лично я читаю фики из обеих категорий. (по, пожалуй, все больше перехожу на вторую).
Альмандин: аяйя пишет: Со Средиземьем я никому не изменяла. С ним у меня все было еще до ТК (: Но вот фики по нему я читать не люблю. Вот я как раз об этом. Фики по нему - Бу аяйя пишет: ...но довольно часто сюжет побеждает. И даже начинает казаться, что он в этом тандеме - главный. :) Страшное дело! А Клода рано или поздно все в каких-нибудь количествах почитывали Вот только по ТК он ничего не натворил
Net: Переоценка происходит, у меня она действительно произошла где-то через год (первое время просто глотала все с пометкой яой). Сейчас осталась верна только паре Кунсайт-Зойсайт, и это на всю жизнь, похоже... Мне не нравятся произведения с тяжелым и грустным сюжетом. Вернее, не столько не нравятся, сколько я после них болею, реально-физически. Причем, признаю, что во многих таких произведениях сюжет замечательный, написаны они очень хорошим языком. Болею, и все равно читаю (мне, кажется, так и не удалось объесться мороженным;)
Ершел: Аяйя, вот вы говорите о двух типаханфиков: в пером случае главным выступает сам гомосексуализм, а во втором главный - сюжет. А нельзя ли конкретно сказать, какие фанфики относятся ко второму типу? А то чего-то в последнее время мне попадаются исключительно представители первой категори, которая на мой вкус нечитабельна.
Rauch: Вот не люблю я в теме ТК слово гомосексуализм. Не люблю, от него во первых со страшной силой веет реальностью, во вторых само слово не нравиться.Так как я рано начала читать всякие разные книжки и в свое время увлекалась древней Грецией, то факт однополой любви между Лордами меня не заинтересовал особо и не шокировал.( И противники и сторонники яоя прочитайте книгу Последняя чаша автор М. Рено, ооочень советую, с противниками тогда и поговорить можно). Так что я думаю что яоем сюжет не испортишь.
Альмандин: Ершел пишет: в пером случае главным выступает сам гомосексуализм... попадаются исключительно представители первой категори, которая на мой вкус нечитабельна. Так что Вас больше пугает графичность описаний или однополая связь в принципе, а то в данном контексте, учитывая специфику фэндома, термин "гомосексуализм" всё же нуждается в пояснениях. К тому же, сдается мне аяйя под "вторым" типом подразумевала вещи тоже не свободные от сексуальных отношений.
Ulara: Альмандин пишет: Принципиально не читаете? Разве есть какой-то иделогоический конфликт между, так скажем, яоем и сюжетом, причем такой, чтобы решительно отказываться от одного из них? Я могу читать и с сюжетом и без него. Просто сейчас у меня такой период, когда яойные фики нравятся безумно. И такие, и такие. Так что тут у меня конфликт пока не рождается. Хорошо бы он так никогда и не родился.
Юки: Аайя: весьма логичная классификация, по ней можно разделить почти все фики ТК. Что касается меня то я однозначно предпочитаю вторую категорию. Потому что в фанфиках первого типа иногда такого наворотят, что... Как сказал Зойчик в одном из моих любимых фанфиков "И ТАК И ПЕРЕДАЙТЕ ЭТОМУ ОХРЕНЕВШЕМУ, ОДУРЕВШЕМУ, ОХ... (вырезано цензурой) автору - Это анатомически невозможно! Мало того - после такого НИКТО бы не выжил!!! " (Телепат "В защиту демонов")
Ulara: Юки пишет: (Телепат "В защиту демонов") Фик так и называется?
Net: Ulara Да, так и называется. Ершел А нельзя ли конкретно сказать, какие фанфики относятся ко второму типу? Мне очень нравятся "Отец" Альмандин, "Мир Дракона" Суламен, "Slayer - Tennou" Сусел, "Ради Вас" Тай, и конечно, "Заговорщики" и "Свобода выбора".(других понравившихся тоже много, но сразу не вспомнишь) В них есть стиль и сюжет. Но, возможно, Вы их уже читали. Еще мне очень нравится "Женитьба Кунсайта" - юмористический фанфик, но я не помню, есть ли он на этом портале, я читала на darkkingdom.net
Ершел: Я понимаю, что имела в виду Аяйа, вот и прошу показать мне фанфики второго типа, где сюжет всё же на первом месте.
Юки: Ершел пишет: Я понимаю, что имела в виду Аяйа, вот и прошу показать мне фанфики второго типа, где сюжет всё же на первом месте. Ну, а чем "Заговорщики" не второй тип. Есть еще "Записки на осенних листьях" (жаль, не законченны), детектив "Заглядывая под маски", монументальный щедевр "Сотни раз расказанное" Можно продолжить список...
Ulara: "Мост над мирами"
Ершел: Жаль, но практически всё из этого я читала. Ладно, буду дальше искать...
Ulara: Самые монументальные произведения, которые я так и неосилила: "!6 лет предсмертной жизни" "Мост над мирами" "Проект "Металлия"" Из стебных меня задела "Кунсайдская история" Так смешно!
Юки: Ulara пишет: Самые монументальные произведения, которые я так и неосилила: "!6 лет предсмертной жизни" "Мост над мирами" "Проект "Металлия"" Не ты одна. Я тоже никак не могу найти на них время.
demiurg: Н-да, классификация отличная, кто как хочет, тот так и трактует. Если считать, что в "Заговорщиках" - главное сюжет, то можно смело утверждать, что "Заглядывая под маски" и "Сотни раз рассказанное" написано исключительно ради яоя!
demiurg: юки пишет: "16 лет предсмертной жизни" "Мост над мирами" Я тоже никак не могу найти на них время. Ты времени, а я сил... нэ лублю я Санту-Барбару, да есче о чем-то сваем
аяйя: Альмандин, ты тоже Клодом грешила? (: И, наверно, не напишет никогда о ТК. Он, по-моему, вообще об аниме только с юмором... Хотя, что-то по АнК у него есть, кажется. Но я не читала. Ершел, на самом деле я не имела в виду, что в первой категории фики обязательно должны быть плохие. Это не так. Просто эти фики пишутся для сведения двух персов. И сюжет строится так, чтобы их свести (в лучших представителях фиков из этой категории нет "конфликта между яоем и сюжетом", просто первый полностью подчинен второму). Я могу назвать отличные, просто вликолепные фики из этой категории. Примеры фиков их второй категории - пожалуйста: та же "Свобода выбора", "Сильнейший". Фанфики Эйдж (в них всегда на первом месте идея). Даже не знаю, к какой категории можно отнести фики, построенные на рассмотрении просто взаимоотношений между персонажами. Без особой идеи. Пожалуй, это все же первая категория. "Обломов", например. Типичная вещь о взаимоотношениях (: Идейные вещи - вторая категория. Здксь первична идея, а люди под нее подстраиваются. И ради идеи (не только ради яоя) писатели так иногда корежат персонажей, что страх. У Болеслава Пруса, например, в "Фараоне". Он так непринужденно вил из своих персонажей веревки (в смысле менял им характер и жизненные ценности как хотел). Значит, так: сюжет под взаимоотношения (любовь, дружба, вражда и пр.) - первая категория. Человек под сюжет - вторая. Наверно... или меня заносит (: Rauch, Вот не люблю я в теме ТК слово гомосексуализм хе-хе (: а я его обычно использую, когда хочу поржать над собой. Я ведь объективно понимаю, что чтение яойных фиков - довольно глупое увлечение. не, даже не так, я говорю "педики" или "гомики". Но мне странно это говорить (да-да, это страшно признание). Я обычно над собой ржу про себя, а со стороны все это выглядит серьезно
Альмандин: аяйя пишет: ты тоже Клодом грешила? (: Серьезно грешила? Нет. Прочла вещь, в которую мне пальцем ткнули, для общего развития, чтоб знать ху из Клод как автор. У меня диапазон читаемого сильно ограничен фэндомами. Почему-то не люблю слэш по Толкиену. Я грешила всяческими другими яоищами-убоищами. И не я одна, и думаю, все до сих пор временами грешим. аяйя пишет: Я ведь объективно понимаю, что чтение яойных фиков - довольно глупое увлечение. Сдается мне оно не глупее чтения стандартной гетной порнухи, зачастую куда более безыскусной.
Ulara: Или простых дамских романов Которыми я так в свое время увлекалась. Но теперь моя любовь - ЯОЙ. И пока что это сумасшествие даже не желает проходить
Юки: demiurg пишет: "Заглядывая под маски" и "Сотни раз рассказанное" написано исключительно ради яоя! ????????
Тихе: Юки перевеоду, с вашего позволения - "Заговорщик", имхо, писались как раз для яоя, а не для сюжета (сюжет там вторичен, ага... но яой подан зачотно, потому-то люди там сюжет и усматривают :) :))
аяйя: Тихе, "Заговорщик", имхо, писались как раз для яоя, а не для сюжета ППКС. Альмандин, а что за вещь? (: Я тоже слэш по Толкиену не люблю. Но персов Клода я не воспринимаю как персов из Сильма. Вообще. Это для меня как другая реальность. Сдается мне оно не глупее чтения стандартной гетной порнухи, зачастую куда более безыскусной. Не глупее. Но и не умнее. Все эти увлечения в меру глупые (: и вообще, жизнь донельзя глупая штука (:
Юки: Тихе пишет: Юки перевеоду, с вашего позволения - "Заговорщик", имхо, писались как раз для яоя, а не для сюжета (сюжет там вторичен, ага... но яой подан зачотно, потому-то люди там сюжет и усматривают :) :)) Возможно, вы правы. Я просто по другому смотрю на мир. Для деление фанфика на первую и вторую категории происходит по следующему принципу: если из фанфика выкинуть весь яой и около яоя, и посмотреть на все остальное. Если это "все остальное" представляет собой что-то напоминающее самостоятельный фанфик, то это вторая категория; если "все остальное" - это набор предложений, то передо мной типичный представитель первой категории. Не спорю, классифицировать можно так сказать по "первоявлению", то есть делить фанфики на "яой, обросщий сюжетом" и "на сюжет, в который вслинился яой", но для этого каждый автор должен будет указывать, что было написано раньше.
аяйя: Юки пишет: для этого каждый автор должен будет указывать, что было написано раньше. Не написано, а придумано. Что было автору важнее. Но обладая некоторой долей проницательности, можно и так догадаться, где как было.
Альмандин: Куда-то мы не туда зашли с этой классификацией. Вроде как начиналось с того, что в первой категории фики, где яой с сюжетом не в конфликте, а во второй, где как раз в нем. А теперь говорим о том, что ради чего писалось. Смущает-то наличие конфликта, а не цель написания. Если и ради яоя, но написано так, что сюжет есть, вполне осмысленный и всё оно вместе гармонично, то чем плохо? Исходя из начальной классификации, это первая категория.
Гюнтер: Юки Прекрасный критерий! Если из текста убрать описание яой, и он остается по прежднему интересным, то перед нами не э-э художественное описание роскошного издания "Йоги для мужчин", а художественное произведение, имеющее самостоятельный сюжет и достаточное количество средств воздействия на читателя. (Хм, аналоги для гет, изощренный ум может легко придумать сам.) Аналогично, если заменить имена героев на любые случайные, не принадлежащие ТК - кто-то на старом форуме выдвигал такой критерий проверки принадлежности текста "к фанфикам по ТК". Мол, если можно читать и со случайными именами - сие не фанфик, а какая-то бяка... Хм... а ведь прекрасные тесты для автора и беты - если эти простые замены "убивают" текст полностью, может его и писать-то не стоит? :)
demiurg: Хм. если из Заговорщиков выбросить яой, то там почти нечего не останется. Мне кажется что уж в этом фике более чем очевидно что там главное. а сюжет... вон обычная порнуха тоже часто с сюжетами - бос и секретарша, госпожа и раб, мазай и зайка и пр., пр., пр приятно когда при прочтении фика не возникает вопроса с какого бодуна персонажи перетрахались, тогда и яой в кайф. Или знаменитые акирины яойные сказки не раздражают, а забавляют, потому как написаны без претензий на "высокое исскуство", просто как такое мелкое хулиганство, фривольное и ненавязчивое. Куда хуже читаются фики почти без всякого яоя, но зато с та-аки-ими претезиями... ну вроде "Моста над мирами" И еще, Юки, читать фразы лучше в контексте, тогда часть вопросов сама собой отпадает.
Гюнтер: demiurg пишет: без претензий на "высокое исскуство" С каким наслаждением, жандармской кастой, я был бы исхлестан и распят... Впрочем, ваши мысли не новы, более того - дико актуальны. Вот, были некогда опубликованы заметки режиссера порнофильмов. Как раз тех сюжетных категорий, которые вы изволили перечислить. Как оказалось, а проводились специальные исследования среди ценителей жанра, рядовой потребитель глух к высокому "исскуству" - ему бы без затей, и чтобы каждые 15 секунд "дас ист фантастиш" звучало. Правда, ход мыслей дельцов от э-э индустрии мне понятен - заработать больше денег. А вот ход мыслей автора некоммерческого текста - нет. Разве что, взаимопроникновение, так сказать, культур....
Тихе: Гюнтер пишет: А вот ход мыслей автора некоммерческого текста - нет. странно... иногда просто невозможно что-то не написать. При чем тут какие-то деньги :)
Альмандин: Да из вышесказанного можно заключить, что рассчитывать на не рядового потребителя, это уже что-то запредельное и непостижимое...
Юки: Юки пишет: demiurg пишет: цитата: "Заглядывая под маски" и "Сотни раз рассказанное" написано исключительно ради яоя! ???????? demiurg пишет: И еще, Юки, читать фразы лучше в контексте, тогда часть вопросов сама собой отпадает. Таким станным способом я просила пояснить высказанное ранее мнение. аяйя пишет: Не написано, а придумано. Что было автору важнее. Но обладая некоторой долей проницательности, можно и так догадаться, где как было. Для этого нужно достаточно хорошое знакомство с автором.
Гюнтер: Тихе пишет: странно... иногда просто невозможно что-то не написать. При чем тут какие-то деньги :) Деньги... попробую пояснить. Вот в одном гламурном журнале, нельзя написать в статье "локомотив", если в сносочке рядом нет пояснения "паравозик, который тащит поезд". Обязательно с картинкой. Такая позиция редакции понятна - вдруг верные читатели почувствуют дискомфорт и предадут бесценного глянцевого друга? Иными словами - "кинут на бабло". Кажется, так сейчас принято выражаться? В целом, имеем навязываемое массовой культурой упрощение языка. Упрощение сюжетных схем. И вот уже автор-любитель упрощает сюжет до примитивного ( талантливый автор - изощренного ).... траха в антураже любимого мульфильма или комиска. Зачем какие-то претензии на "высокое искусство"? Пипл не асилит.
Mist: Юки пишет: Для этого нужно достаточно хорошое знакомство с автором. не-а, не нужно. при хорошем знакомстве с автором он сам признается. а Яшерку можно и не знать совсем, чтобы понять, что "заговорщики" писались ради того, чтобы съяоить куню с зоем. по прочтении это очень хорошо заметно. вот и чувствуешь себя идиотом - оттого, что повелся на сюжет, хотя дело было всего-навсего в сексе. (в великой любви, то есть ) Гюнтер да ладно вам на пипл наезжать. я так подозреваю, иногда талантливый автор может написать фик на тему изощренного траха не потому что народ жаждет (даром что, по вашим же словам, народ жаждет траха вовсе не изощренного), а потому что его собственная душа просит. а фик с хорошим сюжетом, не ради яоя написанный, на этом сайте как раз оценят.
Альмандин: Mist пишет: вот и чувствуешь себя идиотом - оттого, что повелся на сюжет, хотя дело было всего-навсего в сексе. (в великой любви, то есть ) Так таки и идиотом. Но раз "повелся на сюжет", значит было на что вестись? На полное отсутствие трудновато как-то...
Mist: Альмандин идиотом, идиотом. сюжет-то был придуман с одной целью - создать антураж для секса. и ладно бы это незаметно было, так нет же, видно прекрасно. плохо только, что осознаешь это только дочитав. как будто обещали одно, а дали другое.
Юки: Да, похоже большенство соскучились по Эйнджил Мун. Не с кем спорить. Вот и ищете хоть какую-нибудь замену.
Mist: Юки хм. ну, не нравится - не ешьте. по мне так этот разговор более интересен, чем всеобщее хихиканье над глупым ребенком. и, кстати, на форуме тк подобные дискуссии и раньше велись.
Юки: Mist пишет: Юки хм. ну, не нравится - не ешьте. по мне так этот разговор более интересен, чем всеобщее хихиканье над глупым ребенком. и, кстати, на форуме тк подобные дискуссии и раньше велись. Я просто не ожидала того, что пара фраз вызовут такой резонанс. По мне дискуссия немного мелочна, но если остальные так не считают продолжу отстаивать свое мнение. Я уже говорила по какому критерию расставляю приоритеты между сюжетом и яоем. Мне этот критерий наиболее симпатичен. Не спорю, это не единственный критерий, и исходя из других принципов можно сделать другие выводы. Но это уже дело вкуса.
Альмандин: Mist пишет: по мне так этот разговор более интересен, чем всеобщее хихиканье над глупым ребенком. Определенно. Вы, Юки, нас недоцениваете! Когда охота поспорить, мы с Mist (она не даст соврать) прекрасно справляемся без посторонней помощи и трудоемких поисков "замены". А тут возник такой конструктивный диалог.
Mist: хм... *жалко нет смайлика, который чешет репу* Юки, да дело не в вас и не в двух фразах, которые вы сказали. это уже мой скандальный характер. мне только дай повод... а вообще, какая уж получилась дискуссия. в следующий раз менее мелочную устроим. *интересно, а мелочность чего имеется в виду: предмета спора или методов?* кстати, допускаю, что тема исчерпала себя. свежих мыслей нет, мнения высказаны. так будем продолжать?
Tata: Не знаю, как восприняла бы "Заговорщиков" сейчас, но когда-то мне ОЧЧЧЧЧЕНЬ понравилось. Ну да, пара яойных сцен немного испортила впечатление лично мне. Но вообще - хотела яоя и получила яоя. А в придачу - красивейший язык, яркие образы персонажей и окружения, сюжет. Если кого-то (это толстый намек) не устраивает авторская трактовка отношений КхЗ - это исключительно его проблема. Благо, фэндом у нас такой, что перснажей можно трактовать всяко разно. Есть Зойчики-пусечки, есть Зойчики-стервецы и всякие разные другие Зойчики. Не понимаю, что в этом страшного. Юки любые разговоры завязываются таким "цеплянием", что плохого??
demiurg: Tata Есть Зойчики-пусечки, есть Зойчики-стервецы и всякие разные другие Зойчики. Не понимаю, что в этом страшного. страшно - зойчики-зверушки и куни-зоофилы интригующее начало, затем недоумение по поводу развертывания сюжета (точнее уползания от него в сторону - яоя, "высокодуховных" страданий героев на уровне второй чакры), и бесмысленный конец с надеждой на продолжение... яоя. Читатель счастлив?
Юки: Mist пишет: интересно, а мелочность чего имеется в виду: предмета спора или методов? Мелочность предмета спора. Против методов ничего не имею против, даже за. Mist пишет: кстати, допускаю, что тема исчерпала себя. свежих мыслей нет, мнения высказаны. так будем продолжать? Не думаю, что кому то интересно переливание из пустого в порожнее (а именно это и будет, если тему продолжить).
Tata: Юки пишет: а именно это и будет, если тему продолжить) о, люблю когда за других всё решают demiurg пишет: страшно - зойчики-зверушки и куни-зоофилы знаешь, если посмотреть кой-какие соответствующие сцены сериала с определенным настроением... создается впечатление, что такие они и есть имею ввиду сцены, где Зойчик пресмыкается, а Куня поглаживает его по головке/щеке как раз как домашнего питомца. Я же говорю - воспринимать и трактовать можно как угодно. За это я ТК и люблю. Когда всегда интересно и ново. Да, может непонравиться очередное авторкое видение. Всякое бывает. Но зачем на каждом углу пытаться втоптать в грязь произведение. которое явно того не заслуживает - я не понимаю. Да, мне тоже такой Зойчик не очень нравится. Просто потому что субъективно не хочется видеть Зойчика в таком плачевном виде. Но фанфик мне нравится даже несмотря на это. Еще одна версия, не слишком радужная и идиалистичная. Я понимаю, что тебя задевает отсутствие высокодуховного... А меня вот задевает, что здесь помнят только про сюжет и яой. Если еще такая вещь как настроение ака атмосферность. Мне кажется, что в фиках Ящерки самое главное - именно это. Это то, встречается очень редко, и это то, что я ценю больше всего. Вот.
Тихе: Tata пишет: А меня вот задевает, что здесь помнят только про сюжет и яой. ты же понимаешь, что это претензия не к читателям, а именно к автору... не думаю, что виноваты в этом мы :) Тут "что выросло то выросло", если по прошествии столькоих лет фик помнят именно так... то хм... Если еще такая вещь как настроение ака атмосферность. Мне кажется, что в фиках Ящерки самое главное - именно это. Это то, встречается очень редко, и это то, что я ценю больше всего. Вот. гм... я тоже из этого фика в данный момент помню.... как это говорила Кит: десятая страница, Куня продолжает трахать Зоя (с). Хотя фик в первом прочтении понравился, и против трактовки персонажей я ничего против не имею (хотя Нефрит-дебильный алкаш реально БЕСИТ, но смирилась - зачем требовать от автора невозможного). Ящерка пишет замечательно (в литературном смысле), но Псы господни - произведение намного выше по уровню, чем "Заговорщики". Хотя помню, как на дневниках девчонки опплевались Псами, называя их "Заговорщики номер два" все это дело восприятия (кстати, да, заметила, жирно плевались имено те, кто Нефрита любит, но сама лично еще раз подчеркну - от автора не следует требовать невозможного. никогда Ящерка ниасилила бы фик, где Нефрит предстал бы в приличном виде, это мое твердое убеждение)
Альмандин: Раз уж говорить о "Заговорщиках", то я помню как раз не яой. То есть, конечно, помню, что его было много, и он был хорош, но момент, который произвел самое сильное впечатление и отчетливо помнится до сих пор - это "воспоминания о будущем" Кунсайта: "Главное, чтобы не дрожали руки. Чтобы никто не видел, как дрожат руки. Если сосредоточиться на руках, можно забыть про все остальное. " (с) Так удачно выбрана деталь, на которой всё замкнуто, и просто великолепно подано его внутреннее состояние. Я при чтении очень прониклась этом моментом, прямо почувствовала его.
Tata: Тихе пишет: если по прошествии столькоих лет фик помнят именно так... то хм... Так вот и я о том же. если вы его помните ТАК, это еще не значит, что другие помнят, всмысле, воспринимают, так же. Меня нравоучительность сюжета и близость к конону интересуют мало. Яой тоже не главное. Мне важна оригинальная идея, цепляющая атмосфера и целостность. Чтобы высокохудожественная картинка в мозгу возникала и надолго в памяти оставалась. У Ящерки я все это нахожу и получаю удовольствие. А если вам нужен женский роман, где все такие идеальные, умные, обаятельные и привлекательные, то это вряд ли проблема Ящерки. Если не нашли то, чего искали, значит, искали не там. Вот, допустим, в ваших фиках (троих, недовольних Ящеркой), не хватает как раз атмосферности. Но ее там быть и не должно, и без нее нормально, тк есть куча всего другого. Если в фиках Ящерки все резко "поумнеют" и начнут вести себя примерно - то получится ерунда полная. Я не понимаю, чем вы недовольны. Если фанфик написан хорошо, персонажи боль-мень адекватны миру, то все все его недостатки - дело вкуса. Угодитьвсем нереально. А ради чего оно писалось - ради яоя, самоутверждения, от скуки, ради великой идеи - по барабану.
Lady Howthorn: Раз уж пошло такое "сурьезное" обсуждение, пожалуй, и я скажу свое "мяу". Я в свое время слила на машину все фики Ящерки Кэт. Отношение к ним, честно говоря, неоднозначное - но это лишь подтверждает тот факт, что меня эти произведения "зацепили", и как следует. А "Заговорщиков" читала и перечитывала не единожды... находила какие-то новые грани... сейчас мне все же интересно развитие действия: Кунсайт купил себе красивую игрушку, толком не зная зачем - но, в конце концов, стал относится к Зою как к человеку (ну, или демону) - то есть, Зой стал не просто постельной принадлежностью - и даже в начале их отношений у Кунсайта проскальзывала какая-то бережность в отношении пацаненка. И яой я воспринимала как иллюстрацию развития отношения Кунсайта к Зою, а не как - извините за выражение - "банальные потрахушки". В конце концов, описано все достаточно... аккуратно, что ли... В общем, "Заговорщики" - при всей жестокости и боли каких-то моментов, по моему мнению очень сильная вещь.
hamster: Сильно зацепило одно: Юки: Я просто по другому смотрю на мир. Для деление фанфика на первую и вторую категории происходит по следующему принципу: если из фанфика выкинуть весь яой и около яоя, и посмотреть на все остальное. Если это "все остальное" представляет собой что-то напоминающее самостоятельный фанфик, то это вторая категория; если "все остальное" - это набор предложений, то передо мной типичный представитель первой категории. (с) А вы не пробовали выкинуть из жизни всю любовь и около любви и посмотреть на все остальное? И если это "все остальное" представляет собой что-то напоминающее самостоятельный сюжет, то это "вторая категория", а если "все остальное" - это набор событий, то это уже и не жизнь? Может, я, конечно, перебарщиваю, встречаются и совершенно дурацкие фанфики, где графичекий яой ради графического яоя и никакой идеи больше (подростковая гиепрсексуальность ИМХО), но я уверена в том, что в основном фанфики из "первой категории" пишутся искренне и честно теми, кому не хватает любви, или теми, кто хочет ей поделиться с другими. Что касается "второй категории", то непонятно - если аффтару пришла великая идея, если его произведение - высокое искусство, то зачем все переносить на ТК? Все, что хотел сказать настоящий АВТОР - так или иначе сказано. Впрочем, то же относится и к первой категории. С другой стороны, это - вечный вопрос фанфикшена. И я сама как аффтар не могу ответить. Сюжет, как и форма, - для произведения равнозначные средства художетсвенной выразительности. Это я как филолог говорю
аяйя: А мне, как и Тихе, "Псы удачи" понравились больше, чем "Заговорщики". Я даже хотела по этому поводу вякнуть, но сайт лежал, а я не помнила названия фика. Только суть. Из "Заговорщиков" тоже помню в меньшей степени яой (может, потому что пара "не моя"). Больше всего помнится момент с Джедом после ритуала. Собственно, после прочтения "Заговорщиков" мне как-то постепенно стал меньше нравится Нефрит, а больше - Джедайт.
аяйя: hamster, смотря что вы понимаете под словом "любовь". Если выкинуть любовь, эээ... плотскую, то у нормальных людей еще много что останется. У большинства даже лучшая часть. А вот если выкинуть любовь к делу, все увлечения (которые - любимые), любовь-дружбу, любовь к жизни... но это-то и есть сюжет, вот оно как получается. Может, я, конечно, перебарщиваю, встречаются и совершенно дурацкие фанфики, где графичекий яой ради графического яоя и никакой идеи больше (подростковая гиепрсексуальность ИМХО) наоборот. Подростки слишком романтично настроены, чтобы писать чистый ПВП. Обязательно должна быть любовь на всю жизнь и страшшшшные страдания. ПВП чаще пишут как раз у взрослые люди. И порнографию чаще смотрят именно взрослые.
Mist: Tata ну, не знаю, как остальные - я не собиралась грязью твой любимый фик поливать. просто есть у меня свое мнение (ну, не очень-то проложительное) - вот и высказала. все вокруг как раз любят этот фик. нас, нелюбителей, всего трое на весь тк и нашлось. вот мы и решили еще и такую точку зрения представить. для разнообразия. конечно, выделать сюжет и порнографию как две основных составляющих не особо умно. чего тут спорить. и атмосферность я тоже ценю. и не требую от всех персонажей правильности, доброты и логичности поведения (и вообще, с каких это пор я стала любителем "женских романов, где все такие идеальные, умные, обаятельные и привлекательные"?). но в данном случае (для меня!) отрицательные стороны перевесили. (и да, Нефрит-дебильный алкаш реально БЕСИТ!)
аяйя: Mist, выделать сюжет и порнографию как две основных составляющих не особо умно. чего тут спорить. А я тут решила наожиданно согласиться с Юки. Глупо это все обсуждать. Не, вообще жить - глупо. Или как минимум - глупо сидеть тут в инете, когда можно пойти погулять или купить себе на эти денежки шмоток, ага (: А как глупо писать фики по ТК... представить страшно. А ЧИТАТЬ ИХ? О ужас!
Tata: Mist пишет: ну, не знаю, как остальные - я не собиралась грязью твой любимый фик поливать. просто есть у меня свое мнение (ну, не очень-то проложительное) - вот и высказала. все вокруг как раз любят этот фик. нас, нелюбителей, всего трое на весь тк и нашлось. вот мы и решили еще и такую точку зрения представить. для разнообразия. Ты мож и первый раз высказалась, а вот demiurg при каждом удобном и неудобном случае высказывает свое мнение об этом фике самыми изощренными ругательствами (про зверушек и тд). Просто достало это слушать уже. Как я пониаю, в этот раз ее очень обидело, что кой-какой весь из себя идеальный фик поставили в один ряд с Заговорщиками. Прям можно подумать, что Ящерка в этом виновата, гы-гы. аяйя "Псы удачи" мега круты - это вне всяких сомнений
Rauch: Мда, то ли все вокруг читали других заговорщиков, то-ли одно из двух. (лазила в фики, посмотрела, проверила)мда. Я опять по пунктам.1Ну почему Лорд Нефрит там дурак и пьяница?! Мне он понравился(я от него не фанатею)-в меру взбалмашный, в меру циничный, настоящий молодой аристократ,другое дело -зря он в это дело полез, все-таки из всех лордов он больше всех похож на человека(я считаю это плюсом). Потом кто после обряда рассказывал Зойсайту устройство вселенной? 2 Я так понимаю ведь средние века, а простолюдинов тогда за людей не считали. Так что изночально восприятие раба вполне адекватно, да и потом предрассудки и воспитание так легко не забываються.3 Сцена любви там вполне невинная и искренняя. И вообше мне понравилось очень.
аяйя: Rauch, касательно Нефа - практически согласна. Тоже хотела об этом сказать. Но забыла. Не согласна вот в чем: все-таки, но там глупенький. Не в смысле наличия знаний, а в смысле сообразительности и пр. И еще он прямой, как фонарный столб. Благородный, честный, но донельзя недалекий. Но мне он там все равно нравится. Вписывается в мое представление о Нефрите (таким он может быть). Он получился очень настоящим - как и все лорды, в общем-то. Короче, ИМХО, "Заговорщики" - сильный, хороший, талантливый фик.
Тихе: В очередной раз убеждаюсь, что каждый индивидуум читает "свое" произведение. И среди любителей-нелюбителей "заговорщиков" я лично выделила для себя одно (не надо думать, что "нас тут трое" - на самом деле я не поливаю грязью заговорщиков. Я как раз и говорю, что "тема сисек раскрыта"... ой... в смысле - шикарно Ящерка пишет. Псы удачи всяко лучше (хотя бы потому, что написаны на два года позже - отточилось мастерство). И Заговорщиков я прочитала без всяческих насилий над собой. Но... Я лично знакома с людьми, которые терпеть не могут это произведение ( в частности Тэрайе Тень, и киевские Нефрит с Джедайтом. Все они (так получилось) Нефофилы. Ну, в общем, повторяться не буду... А те, кто не фанат Нефрита никакого криминала в Заговорщиках не видут - так получилось :) Кстати, я бы попросила не сравнивать мои произведения с Ящеркиными. Вы б еще с Сефиротом меня сравнили :( Кто я (со своими двумя фиками в одном фэндоме - пись-пись какой-то), и кто они
Rauch: В общем согласна, одно маленькое но,Нефрита к тому моменту жизнь била меньше всех, опыта ему там не хватает но к концу и он исправится.
Тихе: Rauch пишет: В общем согласна, одно маленькое но,Нефрита к тому моменту жизнь била меньше всех, опыта ему там не хватает но к концу и он исправится. Маленькая поправка: к концу он сопьется :) ( как и во всех остальных ящеркиных произведениях, где фигурирует Нефрит :)... хотя нет, в "Конце тысячелетия", они даже Джедайта умудрились споить... от ведь это же так весело - пьяные мужики :)
Rauch: Тихе а кто и где и с кем сравнивали? Ну пожалуйста, напиши два словечка, чем там Нефрит нехорош?!Ну не понимаю я. И вообще произведения Ящерки мне ОЧЕНЬ нравяться.
Rauch: Да не спиваеться он. Просто в нем еще что-то живое осталось, оно болит,надо как-то боль унимать.
Mist: Rauch пишет: Просто в нем еще что-то живое осталось, оно болит,надо как-то боль унимать плак... как по-русски-то... аяйя а еще лучше с целлюлитом бороться. вот это действительно важное дело! ;)
Тихе: Обожаю, обожаю мужиков, которые в полноте трагизьма своей исключительной души гробят печень алкоголем! Мои бурные и продолжительные аплодисменты им Но на самом деле, все это есть спорные моменты творчества данного конкретного автора, и мировосприятия конкретного читателя. Таки да, лично мне Ящерка клялась, что очень любит Нефрита и ничего такого вовсе не имела ввиду и очень удивляется реакции некоторых читателей на ее лапочку-нефрита :) А я вообще ненавижу пьянство (среди людских и - особенно - демонских пороков, оно стоит на первом месте и делит его с наркоманией). И меня коробит оно даже в красивой сказке (тем более - в красивой сказке). И потом - это ведь так просто, саоутверждать одного героя за счет другого (но этим 80% афтаров данного фэндома грешат)
Тихе: Mist пишет: аяйя а еще лучше с целлюлитом бороться. вот это действительно важное дело! ;) дело может быть и важное, но глупейшее, потому как невозможное :)
Тихе: Rauch пишет: Тихе а кто и где и с кем сравнивали? кто сравнил, тот знает
Альмандин: Тихе пишет: И потом - это ведь так просто, самоутверждать одного героя за счет другого (но этим 80% афтаров данного фэндома грешат) Так можно втянуться в следующую дискуссию. А с какого момента отрицательность кого-то из героев надо считать попыткой "самоутверждения" остальных персонажей? Тихе пишет: дело может быть и важное, но глупейшее, потому как невозможное :) Оттого и увлекательное;-) И борьба вечная, и отсутствие результатов, в случае чего, можно списать на недостижимость.
аяйя: а еще можно комплексно: одежду покупать, ходить гулять и бороться с целлюлитом - о, вечная борьба добра со злом! вот она где представлена в чистом виде! (; Тогда точно времени на инетные глупости не останется...
Mist: Альмандин а отрицательный персонаж для того и вводится, чтобы подчернуть положительность положительных. :) аяйя еще собирать рецепты салатиков...
demiurg: спасибо, тата, я тебя тоже люблю А это ничего, что любители Заговорщиков поминают этот фик к месту и не к месту, при каждом удобном и неудобном случае? ничего, что они долго и со вкусом по кругу, высказавая одни и те же вау и круто, обсуждают этот фик с завидной регулярностью, как будто больше ничего не читали? и то, что я высказываюсь по его поводу, хорошо если раз на десять обсуждений? А может меня так же, как тебя мой "зой-зверушка", коробит восхищение ТЕМИ демонами и видение в том фике КРУТОГО и ПРОДУМАННОГО сюжета, как, впрочем уверенность в адекватности поведения тех героев. Впрочем, каждый имеет право иметь и, как это ни странно, высказывать свое мнение, даже если кого-то оно задевает. Так что терпи, должно же быть хоть какое-то разнообразие мнений. А "кой-какой весь из себя идеальный фик" тут совсем не причем, это не я его упоминала, я только перечислила, то что упомянули раньше. Если бы там стояло, например, избранница или наказание любовью, то я сделала бы то же самое. не надо мне приписывать лишних мыслей, мне и своих-то девать некуда
Tata: demiurg возможно, у меня избирательная память, но я помню упоминания об этом фике только от тебя. Как-то очень уж сильно он тебя тревожит. Прям можно подумать, что это худший фик на ТК, больше прицепиться не к кому. Про мнение: все уже наязусть выучили всё, что ты думаешь о заговорщиках, потому что на форуме ты об этом говоришь уже даже не во второй раз (про реал я вообще...). Или ты пытаешься донести свое мнение до каждого вновь прибывшего новичка?? Может тогда объявление повесить для новичков?? Вообще, мне это знакомо. Когда прочитаешь до конца популярную книгу, которая еще в начале вызывала подозрения, то потом хочется полеваться долго и упорно. Чем длиннее книга, тем ядовитей плевки. мы это недавно наблюдали в кой-каком "открытом письме". Поэтому я давно не насилую себя писаниной, которая раздражает с первых страниц.
Альмандин: Mist пишет: а отрицательный персонаж для того и вводится, чтобы подчернуть положительность положительных. :) Угу. Буду теперь знать. Но это твое мнение. У меня в этом случае иные цели.
demiurg: тата пишет: возможно, у меня избирательная память, но я помню упоминания об этом фике только от тебя. а чего париться - запоминать совпадающие со своим мнения?! *видимо для твоего подсознания есть только два мнения...* ну да ладно, не буду я больше трогать твою игрушку. видимо молчание в моем случае в данной теме самая разумная линия поведения. потому как вкусы у мя странные, мне в первую очередь нравятся гармоничные миры и адекватное для тех миров поведение героев. корявость в данных пунктах убивает для меня даже самое АТМОСФЕРНОЕ творение
Tata: demiurg Я просто не понимаю, сколько можно говорить ОДНО И ТО ЖЕ об одном и том же фике. Неужели не надоедает? Почему бы не высказать свое мнение в новой форме или еще лучще - о каком-нить другом фике?? Тут вообще-то не только Заговорщиков упоминали, но и "заглядывая под маски". Или там все идеально? я не знаю, я не осилила. Мне было бы интересно услышать твое мнение о каком-нить другом фике. Просто надоело слушать об одном и том же, странная у тебя привычка.
Rauch: Хорошая вещь-Псы удачи. Очень мне нравится, банально, да? Аеще мне очень нравятся произведения Лорда Джедайта, особенно Ненависть и Огненное танго. Эх напишет что нибудь еще этот автор, хотелось бы очень..
Тихе: А для меня Китиара - идеальный автор :) (подчеркнуть второе и третье слово, что ли? на всякий случай...)
Mist: Тихе а чем идеальный автор отличается от просто хорошего?
Тихе: Mist хороший для меня может быть не идеальным :)) не знаю, как объяснить - но идеально, это когда на душу легло так, что ни убавить, ни прибавить... и только хочется, чтобы не заканчивалось (сейчас вспомнилось, я ведь в ее фиках никогда не "перескакивала" через абзацы... даже странно - я читатель "как попалошный", отвратительный читатель :( ) кстати, когда ты и Альмандин мне присылаете "сырые куски" своих произведений, я тоже не перескакиваю, и даже перечитываю :) про "Джеддика" вообще молчу... в общем, прсто Кит вспомнилась и всплакнулось :(
Mist: а что тогда хороший? Тихе пишет: и только хочется, чтобы не заканчивалось Кит учла твои пожелания
Тихе: Mist пишет: Кит учла твои пожелания ну это уже не от меня зависит а просто хороших - море :) я перечитала в свое время такую кучу фиков. и большинство из них мне кажутся хорошими (кроме ну совсем уже одиозных...
Альмандин: Тихе пишет: я перечитала в свое время такую кучу фиков. и большинство из них мне кажутся хорошими Позитивный подход. Мне нравится.
Ulara: Пойду читать всю дискуссию.
Rauch: А произведения Тень мне тоже ооочень нравяться. Сейчас перечитала про дракона-хорошо.
Ulara: "Возрождение"
аяйя: кстати, а у "Псов удачи" брюллика нет... а они того стоят, ым?
Альмандин: аяйя пишет: кстати, а у "Псов удачи" брюллика нет... а они того стоят, ым? Определенно! Им надо брюллик. Кто "за" - берите плакаты и айда на манифестацию в поддержку:)))
Lady Howthorn: Даешь "Псам..." брюлик!
demiurg: а еще лучше - дать бирюлик всем - и чтоб никто не ушел обиженным!
Grais: demiurg пишет: а еще лучше - дать бирюлик всем - и чтоб никто не ушел обиженным! да нет уж... Все... обойдутся.
Topas: Товарищи Темные, помните "Орк-оперу"? Там Эндик объяснялся с Бериллкой: "Я въезжал в Королевство на белом коне" (у меня подписью стоит строчка) - подскажите оригинал? Что-то такое до боли знакомое, но сколько не мучалась - не могу вспомнить! "Подари кристаллы Королеве, слышишь подари!" (с)
Mist: песня такая есть. романс вроде. "я хотел въехать в город на белом коне, но хозяйка корчмы улыбнулася мне"
Тихе: Mist пел Александр Малинин в свое время :) романс
Mist: ага, в исполнении малинина и запомнилась :)
Альмандин: demiurg пишет: а еще лучше - дать бирюлик всем - и чтоб никто не ушел обиженным Но если тебе не нравится, это ещё не конец света. Мало ли есть вещей с брюлликами, которые на мнй взгляд их и близко не достойны? На твой тоже, я думаю. И к чему тогда это ерничанье?
demiurg: а потому и ерничаю, что уже давно не вижу смысла в их раздаче. ну пометим еще один - что это изменит? количество брирюликов на темном фоне нашего сайта увеличится на один (затерявшись в млечном пути). так даже красивши станет впрочем, если это будет медом, лично для твоей души, то я совсем не против. душа намазанная медом производит энергии заметно больше. чего не сделаешь во благо родного ТК
Альмандин: demiurg пишет: впрочем, если это будет медом, лично для твоей души, то я совсем не против А то ты не знаешь, что лично моей душе брюллики всегда были очень пополам.
Джерод: К гениальным творениям отнесу "Два дня одной осени" Eia, "Причуды богов" Бога Чебурашки, "На смерть" Эйджсил, "Арман" Дары, ЭНБ Терайе Тени. Хотя всё это дело вкуса, думаю.
Seiryuu: тряхну-ка и я стариной - или чешуёй. Терри так и не закончила "Страшные сны Банни" - а как всё начиналось... эх. Один из первых (или же первый? Так давно дело было, и не упомнить), но при этом один из лучших ФФ на ТК. Амбер "Страшная штука - жизнь". Помню, пока читал, катался по полу от смеха. Тёмная Леди Кэт "КМБ" - в своё время, помню, у людей слюнки текли, читая это Лагрема Тайё "Из дневника Её Величества" - мне очень нравилось Нантен "Мост над мирами" - Наночка, что тут говорить, создала нечто циклопическое. НО в то же время, тем, кто способен это осилить, есть, что вспомнить (я тоже не осилил:)) Ата "Сильнейший" - ну, это уже упоминалось И Эйдж - она и есть Эйдж :) да, и чуть Тихе не забыл:) и не забуду:))))
Nanten: Seiryuu пишет: Наночка, что тут говорить, создала нечто циклопическое. НО в то же время, тем, кто способен это осилить, есть, что вспомнить (я тоже не осилил:)) Вик, подлец, а ты пытался? :))) Укушу, и меня не остановит твоя божественная сущеность! На ТК рулят ДЕМОНЫ!!! :)))
NHO: А Кунсайдская история? С кошмаром имени Солнца, говорящим Черным Кристаллом, что летает сам по себе и многоми другими радостями?
тихе: да, гениальное произведение. И я одна читала продолжение - там еще круче все :))
Urawa: Ни фига себе. А картинки там тоже такие же отвязные?
тихе: Urawa да, конечно :)
NHO: Месяц назад, когда я набрался наглости спросить Makoto OrigaIno письмом о том, будет ли предложение, ответ был таким : "у меня куча всего написано, но законченных кусков нет" Быстро законченные куски появились. Может, ради Зойсайтской истории провести обновление?
тихе: NHO они не законченные, просто этих кусков больше, чем выложенной Кунстори :)... раза в два :)
NHO: Надо просится тоже бета-тестером.
тихе: NHO может быть вам удасться их сподвигнуть на дописание и выкладывание произведение. Я уже отчаялась
полная версия страницы