Форум » » Символика ТК - прошу всех подумать! » Ответить
Символика ТК - прошу всех подумать!
Константин Ф.: Вопрос о символике ТК поднимался и ранее, в том числе в текстах и фанарте. Я предлагаю всем следующее: 1. вспомнить, где в текстах и фанарте упоминалась символика ТК - эмблема, флаг, герб итд 2. второе, и главное - придумайте, пожалуйста, свой вариант. Как, по-вашему, мог бы выглядеть флаг ТК, под которым сражались демоны? Что изображено на государственной печати? На что, в конце концов, похожи водяные знаки на королевских документах? Лучше всего, если бы заинтересовавшиеся выкладывали картинки, но словесное описание - тоже неплохо.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Константин Ф.: вариант есть такой
аяйя: Вообще, Тата разрабатывала эту самую символику в какой-то момент, как я понимаю. Ею был придуман знак Металлии в виде солнца, который можно наблюдать здесь на ленте http://zoisite.darkkingdom.ru/zoisite/005sun.jpg или здесь http://zoisite.darkkingdom.ru/zoisite/queenberyl.jpg
Константин Ф.: аяйя понял) спасибо
sat-26: Константин Ф. пишет: вариант есть такой Это семки или фисташки?
Net: Ну, вот этот герб, авторства Джа Дивижен, наверное, все видели: http://www.darkkingdom.ru/fanart/ja/tkgerb1.JPG Знаю еще одну довольно подробную разработку символики ТК (насколько понимаю, авторства Мисс Китти): http://dk-buffer.chat.ru/herald/
Константин Ф.: Net я не видел раньше, спасибо
Kregy: А как насчет гимна ТК? Может, он уже есть, просто я не знаю?
Юки: Ну, на сайте можно найти такую вот версию гимна http://www.darkkingdom.ru/humor/lyric.htm (смотреть в самом низу страницы) Больше вроде бы на всеобщее обозрение гимнов не выставлялось.
Kregy: Спасибо. Я эту вещь знаю и люблю. Но я имела ввиду немного о другое: есть ли вариант гимна, который претендует на название Государственного? ИМХО, наверно, вариант Annie Moon - это как раз то, что горланят юмы в кабаках.
Юки: Kregy пишет: Но я имела ввиду немного о другое: есть ли вариант гимна, который претендует на название Государственного? Не видела, разве что у кого-нибудь где-нибудь в заначки какие-нибудь варианты имеются. Но это лишь предположение. А вообще, какой может быть гимн, если нет единого мнения по вопросам: 1. Является ли ТК государством? 2. Если да, то каков там гос.строй. Kregy пишет: ИМХО, наверно, вариант Annie Moon - это как раз то, что горланят юмы в кабаках. Как показывает история, очень часто официальным гимном становилась песня, которую горланил весь народ. Так же известно много случаев, когда специально написанные гимны не приживались, как следствие очень быстро теряли свой статус. ;) Так что сбрасывать этот вариант со счетов нельзя. Теоретически, можно насобирать/коллективно насочинять n-ое количество гимнов, а потом голосованием выбрать наиболее понравившейся массе и признать его официальным.
Kregy: ТК = Темное Королевство, т.е. претендует на роль гос-ва. Вроде б теократическая монархия. Насчет сект и террористических организаций, у них обычно есть своя символика. И не будем забывать про глобальность цели. Песня сама по себе замечательная, просто по стилю не подходит. Все равно что петь в качестве официального гимна РФ «С нами Путин, с нами Медвед» :) P.S. Константин, а как же «хризантема» над троном Ее Величества?
Юки: Kregy пишет: ТК = Темное Королевство, т.е. претендует на роль гос-ва. Не исключено. Однако, имеет право на существование и альтернативный вариант. ТК - это название, которое закреплено за миром/параллельным измерением (или еще чем-то), в котором возродились Берилл, генералы и юмы. Основание для гипотезы примерно следующее - когда в воспоминаниях о прошлом перерождение название ТК не звучит. Kregy пишет: Вроде б теократическая монархия. Как вариант, для случая, когда культ Металлии рассматривается как религия. А если нет? Так же, о том, что власть передается по наследству ничего в каноне не говориться. Так что, строго говоря, о монархии говорить рано, можно лишь сделать предположение о автократии. Kregy пишет: Песня сама по себе замечательная, просто по стилю не подходит. А разве где-то как-то постулируется единый для гимнов стиль? Kregy пишет: Все равно что петь в качестве официального гимна РФ «С нами Путин, с нами Медвед» :) Ну, с учетом того, что у нас официальный текст гимна большая часть населения банально не знает. То разницы будет незаметно :)
Kregy: Юки пишет: А разве где-то как-то постулируется единый для гимнов стиль?Ёк-тыр-дык, неужели я так неясно выражаю свои мысли? Имелось ввиду, что среднестатистический гимн — нечто достаточно высокопарное о любви к Богу, Царю, Отечеству; Великих и Святых Целях и Идеалах, Неминуемой Победе Наших над ненашими, величии Нации - и дальше по списку с остановками на особо полюбившихся местах. {Помню даже, случай был с одной нашей артисткой, выступавшей где-то в Африке. Ее попросили спеть какую-то песню. Она и спела в духе «Я щёколадный заяц», только народ разогреть не получилось: «Смотрю, — говорит, — рожи кииислые такие.» Негры просто не думали, что их нацгимн можно так исполнить.} А вообще была еще у римлян славная привычка стебаться над триумфатором, но учитывая характеры Лордов и Берилл в аниме и бол-ве фанфиков — вряд ли бы он оценили подобный юмор. Не исключено. Однако, имеет право на существование и альтернативный вариант. Каждый заблуждается в меру своих способностей. Наиболее распространенные названия — «Темное Королевство» и «Темная Империя». Помню, была тема «Военная машина ТК», где обсуждался вопрос об политустройстве, если надо — извлеку из закромов нашей темной родины. Основание для гипотезы примерно следующее - когда в воспоминаниях о прошлом перерождение название ТК не звучит.Надо бы пересмотреть соответствующие серии аниме, но это не скоро будет: в реале есть масса дел, которые мне очень в лом, но надо закончить... И, наверное, стоит привлечь к обсуждению смотревших «Live Action», там, конечно, масса отличий, но если поскрести по сусекам — авось, выйдем на более или менее целостную картину мира. {Гимн РФ сейчас в школах заставляют учить. Большинство тех, кто не знает новые слова, помнит и шепчет старые. По-моему мой вариант не укладывается на музыку Александрова ^_^}
Юки: Kregy пишет: Ёк-тыр-дык, неужели я так неясно выражаю свои мысли? Имелось ввиду, что среднестатистический гимн... Могу задать встречный вопрос, неужели я так не ясно выражаю свои мысли? Имелось в виду, что по своей природе гимн - это некое музыкальное произведение, слушая которое проникаешься чувством гордости за своею принадлежнасть к определенной соц.группе (ну, в глобальном масштабе, к гражданам своей страны). То есть главное в гимне - это настрой с которым его исполняют, а текст - это дело десятое. Kregy пишет: Каждый заблуждается в меру своих способностей. Наиболее распространенные названия — «Темное Королевство» и «Темная Империя». Распространенная где? В фаноне что ли? Так фанон - это лишь набор ИМХО и содранных с кого-то ИМХО. Kregy пишет: Помню, была тема «Военная машина ТК», где обсуждался вопрос об политустройстве, если надо — извлеку из закромов нашей темной родины. Не надо, я помню эту тему, только, по-моему, к единому мнению там так и не пришли. Kregy пишет: Надо бы пересмотреть соответствующие серии аниме, но это не скоро будет: в реале есть масса дел, которые мне очень в лом, но надо закончить... И, наверное, стоит привлечь к обсуждению смотревших «Live Action», там, конечно, масса отличий, но если поскрести по сусекам — авось, выйдем на более или менее целостную картину мира. Ну, теоретически можно. я просто не любитель детальных исследований канона. Kregy пишет: Гимн РФ сейчас в школах заставляют учить. Ну, эту практику ввели не так давно (1999 или даже 2000 год). К тому же, много ли среднестатистический человек в итоге помнит из того, что в школе заставляли учить :) Kregy пишет: Большинство тех, кто не знает новые слова, помнит и шепчет старые. Ну, а это уже к вопросу о том, что для большинства старый гимн отвечал озвученным выше критериям, а новый не очень. Хотя, музыка одна и та же, слова примерно идентичная патетика. Видно, не в этом суть...
Константин Ф.: Kregy пишет: Константин, а как же «хризантема» над троном Ее Величества? Это да . Хризантема, вроде бы с каким-то хвостиком внизу. Сейчас будет лирическое отступление Вообще сочинить гимн ТК это тема. Одна моя знакомая, писательница Юлия Беломлинская, однажды написала гимн для какой-то гимназии. Надо сказать, что Юля обычно пишет и исполняет песни в жанре жестокого романса (всё в кавычках, на грани стёба. кто знает Псоя Короленка может примерно представить себе стиль Юли). Так вот, для неё жанр пафосного гимна нехарактерен в принципе. написанный "на коленке" текст, хоть и писался как чистый стёб, тем не менее, к удивлению автора был радостно усвоен учебным заведением. Я веду разговор к тому, что поупражняться в жанре гимна - не только хорошее и ТКугодное дело, но и полезный опыт, могущий обернуться прибылью в будущем - Юле за гимн заплатили 600 рублей. БЕЛЫЙ ВОЛК На мотив «Надежды маленький оркестрик» Сажай зерно, взойдет сторицей Мы славим замысел Петра Руби окно - гляди столицей Труби в залетные ветра Немного нас, но станет вдвое Протянем длань своим друзьям Мы нынче ходим без конвоя Все флаги в гости будут к нам! Сажай зерно, взойдет до неба И пахнет корюшкой причал А если кто здесь прежде не был Так тот полжизни потерял Немного нас, но станет втрое Растем по невским берегам Мы здесь таланты и герои Все флаги в гости будут к нам! Мы примем всех, любому рады В языцех мы познали толк Труби во славу Петрограда, Ингерманландский белый волк Немного нас, но станет много Течем по невским рукавам Господь открыл любви дорогу Все флаги в гости будут к нам! 9 мая 2005 Питер Цитата из Юлии Беломлинской: "Мы пришли после фейерверка домой 9 мая. В подпитии. На машинке мессадж: бедная девушка Анжела и просит ей перезвонить в любое время. Я перезвонила. Она говорит: - Срочно – к завтрему надо песню сочинить. За деньги! На мотив «Надежды маленький оркестрик». - А тема? - Тема – то, что наша французская гимназия выиграла первое место в смотре школ города. И мы должны ехать в Москву получать приз и диплом. И нам нужна песня. - Значит, как бы, гимн гимназии? - Да. Ну, там должно быть о том, что мы страшно рады. Но все-таки нам грустно. Грустно из-за того, что все остальные школы в города, еще пока что не такие хорошие, как наша. Но мы надеемся что – пройдет время и все подтянуться. - Там, наверное, Петра надо упомянуть? - Да, Петра обязательно. - Ну, припев пускай будет «Все флаги в гости будут к нам». - Да – отлично. - Ладно, я попробую. Начала сочинять еще с гостями. Но потом ночью окончательно все досочинила. И вышла у меня … Песня Валютной Проститутки. По моему именно так: «Господь открыл любви дорогу… мы примем всех, любому рады… цветем по невским берегам…» Ну, все равно будем считать, что это Гимн Французской Гимназии. Во-первых, из всех моих четырех куплетов, они все же слепили один и с ним поехали в Москву. Во вторых, мне дали денег – реальных 600 рублей. Это 20 баков, между прочим. В третьих, дочерь моих друзей Катя – поехала с этой песней и поступила в ГИТИС. Вообще мои песни тут поют две Другие Даша и Катя – дочки друзей. Катя Васильева и Даша Видре. Чудно поют хором. Вот те ранние, проститучьи. С этим «Белым волком» я неожиданно вернулась в начало книги – к сочинению песен профсоюза работниц любви. По-моему это замечательно. Мне вообще последние пару лет кажется, что пленка стала крутиться назад. Но меня это не огорчает, а наоборот радует. Но еще эта песня о надежде, что Питеру удастся, наконец, впервые за всю его историю, «поработать по специальности» – то есть местом для классной модной международной тусовки. Главной российской гостиной. И вообще одной из главных гостиных в мире. Для этого придумал и залудил его Петр. Для этого тут городили весь огород из дворцов и каналов. И никогда этого не было. Была крепость – шведу грозить. Потом шведа урыли, и была чванливая чиновная столица. С виселицами и гусиными перьями. Потом взрыв и результатом мрак-совок. Потом наша юность – болото Междувременья, приятное, но замкнутое. А теперь – может все и выйдет…"
Александрит: Провинций нерушимых республик свободных сплотила наша дарагой королева Берилл... Товарищи! Перевополним план по сбору энергии в пятилетку! Дадим отпор буржуям-сейлорам заокеанским! Не гимн, а революционные лозунги.
Shadia: Юки и Kregy Девочки, я вас теряю. Прочитала ваши сообщения, честно, не догоняю. Kregy, нам, блондинкам, быть умными глупо. Где моя прежняя милая подружка? Я тебя не узнаю. Покопалась тут в книгах, и согласна с Kregy, что ТК - теократическая монархия.
Аранель: вполне подойдет герб Украины
Аранель: и еще возможен лозун: королева Селена мертва!!!! даздравствует королева Беил!!!!!!! УРААААААА
Shadia: Предлагаю в качестве флага Темного Королевства "Черный квадрат" Малевича.
Юки: Shadia пишет: Юки и Kregy Девочки, я вас теряю. Прочитала ваши сообщения, честно, не догоняю. Ну, в дурдоме врачи тоже не сразу догоняют, о чем болтают некоторые пациенты :) (Это я к тому, что не все непонятные разговоры шибко умные) Shadia пишет: Покопалась тут в книгах, и согласна с Kregy, что ТК - теократическая монархия. Ну, с прилагательным теократическая я и не спорила. А вот что касается монархии, то где сказано, что власть в ТК передается по наследству. (Наследование -это неотъемлемый признак монархии).
Shadia: Юки А где сказано, что не передается?
Юки: Shadia пишет: Юки А где сказано, что не передается? Нигде. Собственно, поэтому Юки пишет: Так что, строго говоря, о монархии говорить рано, можно лишь сделать предположение о автократии. Для справки: автократия - система управления, при которой одному лицу принадлежит неограниченная верховная власть (такое определение выдаст любой толковый словарь, если брать более умную книгу, то тут и выясниться, что автократия бывает нескольких видов, которые как раз и различаются между собой способом замещения главы государства (ака передачи власти). В частности, форма автократии с передачей власти по наследству - это монархия. А если власть по наследству не передается, то это уже другие формы автократии - тоталитаризм, авторитаризм и прочее). Так что, однозначно, говорить, что ТК монархия оснований нет. Может там вообще какая-нибудь система, не имеющая аналогов среди существующих и существовавших. Как например, у одного из фантастов было государство с формой власти православный-коммунизм.
аяйя: Юки, >> Наследование -это неотъемлемый признак монархии кто сказал? (в ватикане у нас тогда теократический тоталитаризм, гыгыгы)
Юки: аяйя пишет: Наследование -это неотъемлемый признак монархии кто сказал? Тот, кто первый ввел это понятие. Имя и фамилию, к сожалению, не назову. аяйя пишет: (в ватикане у нас тогда теократический тоталитаризм, гыгыгы) думаю, это можно каким-нибудь еще умным словом обозвать (гуманитарные науки на термины богаты)
аяйя: http://ru.wikipedia.org/wiki/Монархия http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur2/jur-3503.htm?text=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F _как правило_ передаётся по наследству. Как правило.
Kregy: БСЭ: «Герб (польск. herb, от нем. Erbe — наследство), эмблема, наследственный отличительный знак, сочетание фигур и предметов, которым придаётся символическое значение, выражающее исторические традиции владельца», — т.е. на гербе в аллегорической форме изображаются идеалы//история государства//его правителей. 1. => Честно не понимаю какое отношение имеет тризубец киевских князей к ТК. {Разве что Ющенко смахивал на юму, когда ходил с зеленой рожей после того, как враги отравили.} 2. => Вряд ли эту картину Малевича можно использовать в качестве герба ТК: подозреваю, что художник имел ввиду нечто совсем др., когда рисовал черный, красный и белый квадраты. Будем исходить из манги, аниме, LA. => Темное Королевство и Королева Берилл/Погибель, кстати где-то (не помню где, ибо давно было) слышала вариант «Queen Death». Авторатия и монархия ~ общее и частное => насчет автократии не спорю. Во многих определенях монархии говорится о престолонаследии. I. 1. - Официально ТК появилось во время войны с СТ, о чем и заявляет Берилл в 44. серии, и практически сразу же было уничтожено Сереной; возродились демоны ок. 1990х, т.е. государство молодое. 2. - Берилл также молода и полна желания порулить. 3. - Она (сюдя по картинке) женщина детородного возраста. 4. - Надеялись на быструю и победоносную войну и не показано никого, кто бы покушался на власть Берилл в ТК. 5. - Продолжительность жизни демона (который не встречается с СМ) неизвестна. }=> она могла не торопиться с выбором наследника. II. 1. - Римские императоры приходились др. др. отцами и сыновьями? 2. - В Византии императором мог стать выходец из низших сословий. 3. - В Великобритании можно по пальцам пересчитать королей и королев, получивших власть от родителей. 4. - Лествичная система Ярослава Мудрого = престол наследует старший в роду мужчина. 5. - В 18. в. российский император/императрица выцбирали наследника. 6. - Возможны перевороты Это не прибегая к источникам, а если в литературе покопаться... В общем престолонаследие - дело путанное и хлопотное. P.S. СТ - демократическая//конституционная монархия. ОК. Альтернативный вариант: СТ - просвещенная монархия, как ее описывал Вольтер. Shadia пишет: Kregy, нам, блондинкам, быть умными глупо. Где моя прежняя милая подружка? Я тебя не узнаю. ~ «Она меня найдет наверняка, Она меня достанет повсеместно.» Вот уж воистину. Меня перестали забавлять ваши плоские шпильки. => Я не желаю больше продолжать этот парный конферанс. Но в продолжение ликбеза замечу: так отзываться о блондиках очень некрасиво (и неполиткорректно), и даже мне, урожденной и никогда не менявшей цвета брюнетке, неприятно это читать. В др. обстоятельствах Вам бы могло сильно влететь: высшая арийская расса - блондины, и мужчины, и женщины.
Shadia: Kregy Я хотела с вами нормально общаться, но если вызываю только раздражение, то закончим "этот конферанс". Я вам отвечать больше не буду. Вы пишете, что я плохо отзываюсь о блондинках. Но, к вашему сведению, я сама натуральная блондинка.
Юки: аяйя пишет: _как правило_ передаётся по наследству. Как правило Ну, да, исключения на случай отсутствия наследников, а так же дворцовых переворотов еще никто не отменял. Kregy пишет: 1. - Римские императоры приходились др. др. отцами и сыновьями? Рим - это отдельная песня, там не было монархии, их гос.строй исследователи как-то по другому называют. Kregy пишет: Это не прибегая к источникам, а если в литературе покопаться... В общем престолонаследие - дело путанное и хлопотное. Ну, и зачем с этим возиться? Собственно, я одного не могу понять, что вы так вцепились в эту монархию? Почему вам так хочеться запихать ТК в какую-то классическую систему? Зачем вводить ограничения? Канон нам дает только две вещи: 1. Берил - единоличный правитель. 2. Она же и верховный жрец. Все. Больше ничего в первоисточнике нет. Далее вопрос гос.строя - это чистый полет воспаленного мозга. А раз так? То зачем подгонять под существующее? Лучше, сказать, что гос.строй ТК - это особая форма власти, которая земных аналогов не имеет. :)
Kregy: Рим в конце концов стал называться империей, его правители - императорами; а император - подвид монарха. Просто игра в слова. Нам ведь не так уж много известно, что скрывается за словосочетанием «ТК». => С тем же успехом наше Темное Отечество можно называть и империей, что и делают некоторые авторы. Юки пишет: Ну, и зачем с этим возиться? Все. Больше ничего в первоисточнике нет. Далее вопрос гос.строя - это чистый полет воспаленного мозга. А раз так? То зачем подгонять под существующее? Лучше, сказать, что гос.строй ТК - это особая форма власти, которая земных аналогов не имеет. :) Пунктик у меня такой: искать всему рациональное обоснование.
Аранель: еще раз предложу в качестве герба трезубец Украины
Аранель: черный квадрат малевича - слишком банально, Рим старо как миР, тем более что люди никогда и не подозревали о существоании таких существ как темные обитатели ТК, можно взять что либо из области граффити, там очень интересныеобразцы , хочу вам сказать
Юки: Kregy пишет: Рим в конце концов стал называться империей, его правители - императорами; а император - подвид монарха. Римские правители захотели называться императорами, они и стали ими называться, от этого гос.строй монархией не стал. Это достаточно типичный расклад, когда титул правитя гос.строю не соответствует в силу субъетивных причин или же просто благозвучности. Впрочем, Рим - это малек офф-топ. Kregy пишет: Пунктик у меня такой: искать всему рациональное обоснование. А я что-то говорила против поиска рационального обоснования? Я говорила лишь про то, что не вижу смысла в подгоне под стандартные схемы. А это не одно и то же. Ведь выстроить из имеющихся данных какую-нибудь еще схему - это тоже рациональное обоснование (конечно, если строить по законам логики) ;)
Константин Ф.: Кстати, я заметил вот что - вся символика сэйлоров - из области герметических символов Например, жезл Гермеса кадуцей адски похож на апгрейженные прибамбасы сэйлоров(( http://sigils.ru/symbols/img/kadukey.jpg кадуцей, как нам любезно сообщит любая википедия "считается символом ключа отворяющего предел между тьмой и светом, добром и злом, жизнью и смертью". кроме того самые известные герметические символы: полумесяц (без комментариев), ворон - птица Гермеса (вороны Рэй - кто "Хеллсинга" смотрел, тот помнит bird of hermes is my name...), красная роза (Тазик), символы планет - они же алхимические обозначения веществ, насчёт вездессущих сердечек ничего не могу сказать точно. Есть о символе сердца статья в вики, впрочем http://en.wikipedia.org/wiki/Heart_%28symbol%29
Аранель: согласна....некоторые символы из истории не помешали бы
Nell: может, действительно, что-нить со стихиями забацать...
Аранель: люблю креатив и решила представить такой вариант хотя господа программисты изменили внешний вид процесса добавления картинки-легче от этого не стало.... вот еще, обратите внимание на крылатых девушек)))
Kregy: А то, что в центре 1. рисунка, считать шаром Берилл?
Аранель: Можно считать и шаром хотя для меня асоциация не складывается-у берил шар темнее,но в качестве ее желтоватых всевидящих глаз вполне проканает
Kregy: Ну, подрисовать никогда непоздно.
полная версия страницы