Форум » » неужели в самом деле?!!! » Ответить
неужели в самом деле?!!!
Аранель: с чего вы взяли что Лорды-гомики??? этот вопос мучал меня с самого знакомства с сайтом, хотя тогда я еще была юной наивной дефффчушкой, но до сих пор не могу понять этого....в анимэ вообще слова о "нежнолюбящем" союзе Джедайте и Нефрите не было
Аранель:
Аранель: miguustroyt пишет: Чего-то я недопонял. Вроде бы я эту вещь утверждал)) Зачем теперь мне же это доказывают?)) на сколько я помню, я начала первая
Константин Ф.: miguustroyt Крэги не очень хорошо разбирается в исследуемом вопросе. Разбиралась бы лучше - привела бы, например, цитаты из философа Розанова. Связав начало гетеросексуальной энергии с еврейством, а “духовную содомию” — с христианством, Розанов обвинил всю христианскую культуру в подавлении животворящей половой основы в человеке. Вот это - провокация. А то, что написано там мелким шрифтом - ещё не провокация, имхо. И ещё. Духовно-философский аспект сексуальности вообще-то гораздо больше относится к обсуждаемому предмету (гету\яою в фанфиках по ТК), нежели физиологический аспект, который все тут с таким возбуждением обсуждают (Аранель - камень в твой огород)). Мы говорим, вроде как, о текстах и литературе, а не о соседях сверху, которых можно обвинить в половой ориентации или оправдать, не знаю. Литературного персонажа обвинять в ориентации глупо, так же как и автора. Обвинять можно только в низком качестве текста. Так же как и оправдывть можно только качеством высоким.
miguustroyt: Крэги не очень хорошо разбирается в исследуемом вопросе. Спорить не буду)) Разбиралась бы лучше - привела бы, например, цитаты из философа Розанова. Связав начало гетеросексуальной энергии с еврейством, а “духовную содомию” — с христианством, Розанов обвинил всю христианскую культуру в подавлении животворящей половой основы в человеке. Хм. Ну, вспоминать разных, с позволения сказать философов, - это ничему не способствует. А то ещё начнут вспоминать какого-нибудь Григория Климова, который считал, что "еврей, гомосексуалист и проститутка" это одно и то же... Вот это - провокация. А то, что написано там мелким шрифтом - ещё не провокация, имхо. Уважаемый Константин. Если бы она писала это всё вместе с Розановым в каком-нибудь его "Апокалипсисе нашего времени", то никакая это не провокация, конечно (особенно, если мелким шрифтом). Но на кой черт всё время совать свою обиду на христианство в тему, никак к религии не относящуюся? Зачем? Давайте ещё чего-нибудь националистическое начнём или там "все бабы дуры", а? Духовно-философский аспект сексуальности вообще-то гораздо больше относится к обсуждаемому предмету (гету\яою в фанфиках по ТК), нежели физиологический аспект, который все тут с таким возбуждением обсуждают (Аранель - камень в твой огород)). Ха-ха. Константин, духовно-философский аспект сексуальности к яою в фанфиках не имеет НИКАКОГО отношения. Сказал бы я, что (единственное!) имеет к этому отношение, да я не хочу девушек-яойщиц обидеть. А духовность, философия, процент гомосексуалистов на душу населения - это всего лишь маска, всего лишь оправдание. И вам, Константин, стыдно этого не понимать ;) Обвинять можно только в низком качестве текста. Так же как и оправдывть можно только качеством высоким. Вы отвечаете за свои слова? Т.е. Гитлера нельзя обвинять в СМЫЛСЕ, вложенном в "Майн кампф", можно только в том, что текс вышел низкого качества?)) А если "Майн кампф" написан "качеством высоким"...?)))
Константин Ф.: miguustroyt пишет: духовно-философский аспект сексуальности к яою в фанфиках не имеет НИКАКОГО отношения Мне так не кажется. Постарайся понять мою точку зрения - я имею в виду то, что имеющиеся тексты (например фанфики разного уровня и качества) можно анализировать с позиции физиологической, а можно с духовно-философской, и вторая, на мой взгляд, более интересна и продуктивна. miguustroyt пишет: Вы отвечаете за свои слова? Т.е. Гитлера нельзя обвинять в СМЫЛСЕ, вложенном в "Майн кампф", можно только в том, что текс вышел низкого качества?)) А если "Майн кампф" написан "качеством высоким"...?))) Безусловно отвечаю. "Майн кампф" я не читал. Но могу сказать точно - если воспринимать эту книгу как литературное произведение - обвинить автора нельзя. Так как литературное произведение - территория свободная. Если же вопринимать книгу как политический инструмент воздействия на "неокрепшие умы", то тогда обвинить можно, автора ли, распространителя ли. Тут уже вопрос восприятия: умный зрелый человек прочтёт книгу с интересом, может даже напишет о ней статью, не опасаясь несправедливых обвинений обсудит с коллегами, но и всё. А тупой подросток прочтёт, побреет голову и пойдёт бить евреев в соседний подъезд. Надо равнять всё на дураков или на умных?
miguustroyt: Постарайся понять мою точку зрения - я имею в виду то, что имеющиеся тексты (например фанфики разного уровня и качества) можно анализировать с позиции физиологической, а можно с духовно-философской, и вторая, на мой взгляд, более интересна и продуктивна. Константин, понимаете... вы нас всех ведёте на озерцо, где тонкий лёд... Да, действительно, можно дать трёхлетнему ребёнку молоток, а на предупреждение о том, что это опасно отвечать: разве нельзя с помощью молотка сделать что-нибудь хорошее? Зачем видеть плохое? Наверняка, ребёнок сейчас пойдёт чинить забор и строить дома. Да не пойдёт он! Он им просто и без затей захреначит по чьей-нибудь башке - и вот вся сказка. Так же и тут. Вы вот говорите "духовно-филосовский анализ", "продуктивно и интересно" и т.д. А Kregy вернётся и сделает всё просто "христиане - гомосексуалисты, католики - извращенцы" и т.д. И что ей ваш духовно-филосовский анализ..? Ей встать да крикнуть "Папа Римский - пидарас!!" - вот это круто. Но могу сказать точно - если воспринимать эту книгу как литературное произведение - обвинить автора нельзя. Уязвимое утверждение, но не в этом-то суть. Вы всё время стаскиваете тему в кювет. Суть в том, что гражданин А написал чудесную по литературному уровню книгу о том, как прекрасно болеть холерой. Другой, гражданин Б, говорит о том, что это, вообще-то, не очень прекрасно. Они спорят, обсуждают, приводят доводы, диагнозы и т.д. Тут приходит гражданин В и всобачивает (настойчиво, не один раз) своё виденье религии: "Холера - это от христианства (мусульманства, иудаизма)!" Ну и скажите мне, Константин, это не провокация? Может, конечно, кому-то и интересно рассматривать физиологические уродства человека через призму чужих религий, но пусть он делает это подальше от людей, не наделённых подобным чувством прекрасного. Надо равнять всё на дураков или на умных? Имхо, надо ровнять на общество вцелом. Не нужно выдавать молотки всем подряд. Умный человек спокойно уберёт его на полку, но кто же сказал, что все умные..?
Константин Ф.: miguustroyt имеется в виду, что тут всё-таки не трёхлетние дети общаются. А когда такие приходят - надо тянуть их к своему уровню, а не бить по рукам. Как-то у нас не клеится дискуссия. Я твёрдо стою на своей позиции постмодерна - всё в кавычках, всё допустимо, пока это игра (читай текст), пока играющий безвреден - путь делает, что хочет, особенно если играет красиво. И хорошо написанную книгу о том, что холера - от христианства я бы с интересом прочёл. Хотя, признаюсь, иногда находятся пределы и моей широте взглядов. Но и в этом случае, в случае объявления "холивара", я этот холивар превращу в игру. Ты же стоишь на позициях рациональности и морали, все рассматриваемые ситуации ты представляешь в системе координат реальной жизни. Ты представляешь себе последствия подобных игр, они тебя беспокоят и тревожат. Твой мир логичен и хорош до тех пор, пока в нём высок процент вещей и понятий стабильных и однозначных, того самого "святого", на что нельзя покушаться, пусть это даже 1-2 вещи. Поправь меня, если я неправ. Как видишь, у нас с тобой довольно разные взгляды. Не уверен, что стоит продолжать дискуссию на глобальные темы. Предлагаю просто спокойно общаться дальше, не отклоняясь особо от темы форума.
Kregy: miguustroyt пишет: А Kregy вернётся и сделает всё просто "христиане - гомосексуалисты, католики - извращенцы" и т.д. И что ей ваш духовно-филосовский анализ..? Ей встать да крикнуть "Папа Римский - пидарас!!" - вот это круто. Не надо говорить вместо меня. Я сама за себя скажу, но НЕ такое. Я знаю цену подобным упрощениям. Приведенные мною цитаты - провокация, не отрицаю. Константин прав: важно не столько, какая иформация поступает, а как она обрабатывается.
Александрит: miguustroyt пишет: Сочувствовать, Алекс. Сочувствовать и лечить))) Ладно, тебе виднее. А что сказали американские психологи - вот уж нашли такой авторитет. Не стоит воспринимать их "открытия" как данность. Вечно хотят всем на шею сесть...Лидеры, блин.
Аранель: Константин Ф. пишет: miguustroyt Крэги не очень хорошо разбирается в исследуемом вопросе. а вы почем знаете? Константин Ф. пишет: Мы говорим, вроде как, о текстах и литературе, а не о соседях сверху, которых можно обвинить в половой ориентации или оправдать, не знаю. мы действительно говорим о литературных произведениях(ибо я рискну назвать наше творчество именно так), однако в большинстве случаев описывается именно об этих самых соседях "сверху", для чего и вызванна тема дискуссии... miguustroyt пишет: Суть в том, что гражданин А написал чудесную по литературному уровню книгу о том, как прекрасно болеть холерой. если вы рассмотрели мое мнение как положительный ответ болезни-дело ваше, однако я в состоянии написать обратную петицию, с совершенно противоположным направлением miguustroyt пишет: Тут приходит гражданин В и всобачивает (настойчиво, не один раз) своё виденье религии: "Холера - это от христианства (мусульманства, иудаизма)!" рассмотрим в качестве небольшого лирического отступления Константин Ф. пишет: Как видишь, у нас с тобой довольно разные взгляды. Не уверен, что стоит продолжать дискуссию на глобальные темы. Предлагаю просто спокойно общаться дальше, не отклоняясь особо от темы форума. не стоит впадать в крайности, это дело сугубо личное и индивидуальное кому что думать, однако точки зрения обоих оппонентов были весьма интересные, жаль терять таких собеседников ( вернее их бравые мысли) Александрит пишет: А что сказали американские психологи - вот уж нашли такой авторитет. Не стоит воспринимать их "открытия" как данность. Вечно хотят всем на шею сесть...Лидеры, блин. заговорило советское чувство соперничества?
miguustroyt: Я твёрдо стою на своей позиции постмодерна - всё в кавычках, всё допустимо, пока это игра (читай текст), пока играющий безвреден - путь делает, что хочет, особенно если играет красиво. Хорошо. Сделаю-ка я тоже чего-нибудь красивое)) К христианству у меня антипатия с детства. Kregy, а вы сами кто будете? Атеистка, мусульманка? Представительница иудаизма? Буддистка? Связав начало гетеросексуальной энергии с еврейством Гетеросексуальность связана с физиологией человека, обезьяны и других животных. Если и есть подобная "энергия", то она появилась задолго до появления человека. Связав начало гетеросексуальной энергии с еврейством, а “духовную содомию” — с христианством Занимательно. А разве христианство не придумали евреи? Зачем же они, основоположники гетеросексуальной энергии, создали "духовную содомию"? Твой мир логичен и хорош до тех пор, пока в нём высок процент вещей и понятий стабильных и однозначных, того самого "святого", на что нельзя покушаться, пусть это даже 1-2 вещи. Поправь меня, если я неправ. Вы неправы. Вы видете то, что считаете логичным. Я знаю цену подобным упрощениям. А я ничего не упрощал. Я взял ваши собственные слова и продолжил их логическую цепочку: раз христианство - самая голубая религия, значит Папа Римский обязан быть гомосексуалистом)) Как же иначе?)) важно не столько, какая иформация поступает, а как она обрабатывается. Константин такого не говорил)) если вы рассмотрели мое мнение как положительный ответ болезни-дело ваше, однако я в состоянии написать обратную петицию, с совершенно противоположным направлением Не важно, что человек может, важно, что он делает)) заговорило советское чувство соперничества? Аранель, уровень американских учёных показывает тот факт, что Америка - единственная страна, где на детей нападает дислексия))
Александрит: Аранель пишет: заговорило советское чувство соперничества? Оно умерло в 1991 году. Америкосы везде навязывают свои точки зрения, иногда и военными методами. Я буду сам за себя думать, а не какой-то придурок за океаном. Я так и понял, что штаты прислали к нам шпиона. Это ты!
Аранель: miguustroyt пишет: Аранель, уровень американских учёных показывает тот факт, что Америка - единственная страна, где на детей нападает дислексия)) еще бы, кому же ахота читать скучные романы имея при себе целый арсенал недоразвитых участков головного мозга....им бы самим писателями, или учеными например не зря же в свое время все советские туда перебежали.....изменщики
Аранель: Александрит , так значит я имею честь общаться с новым Биллом Гейтсом? интересно как это воспримет Европа
Александрит: Аранель пишет: Александрит , так значит я имею честь общаться с новым Биллом Гейтсом? интересно как это воспримет Европа А вот сейчас и спросим у неё. Мигуус!
Аранель: Она удрала, как последняя американка!
miguustroyt: еще бы, кому же ахота читать скучные романы имея при себе целый арсенал недоразвитых участков головного мозга... Да, но только там учёные придумали оправдывать безграмотность тем, что это болезнь)) не зря же в свое время все советские туда перебежали.....изменщики Они перебежали не только туда, а куда угодно)) А вот сейчас и спросим у неё. Мигуус! А что я? Я её не спрашивал))
Аранель: miguustroyt пишет: А что я? Я её не спрашивал)) ты нас расстроил, мы так уповали на твою эрудицию...
miguustroyt: Да, собственно, мы отклонились от темы! Тема-то - про гомосексуалистов! РОМАНТИКА!!!! отредактировано модератором - картинка 18+ (не буду в этот раз писать "найдите на картинке автора поста" - но считайте это предупреждением)
Аранель:
Аранель: Kregy , где ты ??? спасай меня
Hemimia: Da tovarishi, teper ia znau chto tvoritsia v gei klube v Parije, mimo kotorogo ia prohgodila. A u nih tam celyi kvartal takoi, my s podrujkoi poshli poguliat i kofe popit, tak v kafe, kuda mi zashli, bylo vsego 5 (ia sama shitala) devushek, vse ostalnye byli mujchiny i prichem po parochkam!!!
Hemimia: Tema ne pro gomoseksualistov, a pro yaoi! Ne putaite, tovarishi, poniatiya, eto raznie vehsi!!!
аяйя: miguustroyt, фотка рулит!
Александрит: *с усилием* Мигуус, это просто ппц! Я понимаю, что против яойя нужно бороться, но не такими картинами! Тут же агитация!!!
Kregy: * смотрит на картинку и угорает Нэа, не романтика - суровая реальность. Аранель, от чего/кого спасать?
miguustroyt: Tema ne pro gomoseksualistov, a pro yaoi! Ne putaite, tovarishi, poniatiya, eto raznie vehsi!!! Да, разные. Как милиция и фильмы про милицию. Очень разные вещи, кто ж спорит? Тут же агитация!!! Какая ж эта агитация, Алекс-кун? Полагаешь, что кто-то на неё может посмотреть и сказать "Ах, какая прелесть!"?
Александрит: аяйя пишет: miguustroyt, фотка рулит! Cам думай, Мигуус-кун.
Аранель: miguustroyt пишет: Да, разные. Как милиция и фильмы про милицию. Очень разные вещи, кто ж спорит? ничего подобного! это такие же одинаковые вещи как, например, вода, текущая в речке, и вода налитая в банку оттуда же.... микробы в обоих случаях и там и там одинаковые
Аранель: вот к чему приводит эта ваша РОМАНТИКА!!!!!
Аранель: Kregy пишет: Аранель, от чего/кого спасать? от комунистической зависти к себеподобному
Hemimia: Kto-to mnogo piva pil, vot i poluchilsia pivnoi jivotik
Kregy: Аранель, это не про ту бывшую женщину, решившую хапнуть миллион?
Александрит: Здоровья не хватит столько выжрать.
Kregy: Александрит, не за один же раз, а за долгие годы потребления любимого напитка.
Александрит: Мне противно говорить, но опять флеймим. По теме бы...
miguustroyt: По теме бы... Чего, Алекс?)) Хочешь опять про калек полового развития?))
miguustroyt:
Александрит: Ах ты негодяй!
Гематит: Вклиниваюсь в ваш разговор.) Об исследовании, которое упомянула Аранель. Аранель пишет: около трети мужчин в каждой группе не возбуждались, смотря фильмы, А вы не задумывались, какие это тогда были фильмы??? 80-летняя бабушка - тоже женщина, но (если не геронтофил, конечно) вы не возбудитесь от её вида, верно? Есть некие личностные предпочтения, которые часто не учитываются в таких исследованиях. ЗЫ: а ещё учёные давно доказали, что все люди бисекуальны, только в разной степени. Короче, они много всего доказали, в том числе и противоречивого. miguustroyt, если говорить про реальные вещи, а не фанфики... Мне всегда странно наблюдать, как человек, оскорбляя чужие взгляды, тут же требует уважения к своим. Ещё, к сведению: гомосексуализм - не болезнь, ориентация не лечится. Хотя попыток у тех же христианских организаций было много. И ещё, miguustroyt, прячь такие картинки в свёрнутый текст! Х_Х А если вернуться, наконец, к изначальной теме, то есть к яою в фанфиках и вопросу Аранель... Чтоб такое сказать?.. В основном, когда яойщицы описывают гомосексуальные отношения, то ассоциируют себя с одним или обоими персонажами, повторяя какой-то свой опыт или идеальные с их точки зрения отношения, так что фактически это не отношения двух мужчин. Конечно, есть исключения. Соответственно, если человек больше ассоциирует себя с Джедайтом, например, то отношения будут у Джедайта. Пара Кунсайт-Зойсайт устоялась в фаноне, Эндимиона принято ругать, поэтому остаётся Нефрит. Что касается пары КхЗ, я их не считал парой до попадания в Интернет. это был ответ на вопрос Аранель... ну вот на тот, который в первом посте:)
полная версия страницы