Форум » » о биологии в демонологии » Ответить
о биологии в демонологии
Лорд_Джедайт: ребятки, мне необходима ваша помощь. вдруг есть просвещеные. тут дело вот в чем. по традиции в фанфиках пишут, что кровь у демонов зеленая, ибо она таковой была в аниме, когда убивали Нефрита и кровушка из него ведрами исторгалась. проблема в том. что я подозреваю, что это была всего лишь цензура аниматоров (аниме -то для 12-16 лет расчет), так как царапина того же Зойсайта сочилась алой кровушкой. так вот, если брать все же зеленую кровь, то получается, что или ребята с симбионтами растительного происхождения, или в крови медь вместо железа. В любом случае, "похмельный" оттенок кожи обеспечен. а уж представить, что с ними долно происходить, когда кровь приливает к коже в моменты возбуждения - когда нормальный человек краснеет или багровеет.. тут получится зеленеет?! *грусно*... но на самом деле у меня вопрос такой, а если кожа голубого цвета, каким составом должна быть кровушка? и под каким излучением небесного светила должен жить этот бедолага... какого цвета кожа должна быть например у русалок, которые проводят почти все время в глубине, где нет солнца и цветовая палитра очень разительно отличается от нашей? какое зрение должно быть у таких созданий?
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Юки: Все что угодно. Цветовая палитра любого соединения - это вещь весьма относительная. То же медь может легко переходить из синего в розовый цвет (все зависит от окружающей среды) и так далее. Так же одно и тоже вещество при разной степени размельченности имеет разный цвет. Тут проще сказать, в каких условиях заданный состав крови/наружных покровов будет иметь тот или иной цвет. Чем под заданный цвет подбирать состав (уж слишком много вариантов).
Kregy: Лорд_Джедайт пишет: или ребята с симбионтами растительного происхождения, или в крови медь вместо железа Сок у растений м.б. разным, вспомнить те же одуванчики. А вот у осьминогов голубая кровь как раз из-за меди... На счет других подводных жителей врать не хочу, посмотреть надо. Лорд_Джедайт, хорошо, что Вы подняли эту тему, я б еще месяца три откладывавла. Вообще про зеленую демоническую кровь не только наши пишут z.B. «Kunzite looked down to it too. His white gloves had burned completely, his hands were black and crackled, and GREEN blood tainted them.» из «A different choice», выделение мое. А никто не помнит какого цвета кровь у Джедайта?
Лорд_Джедайт: Юки мне понравилась мысль о разнице освещения, и соответственно изменения цветовой палитры как таковой в зависимости от этого. Kregy меня уж епросветили более подробно насчет меди и окиси меди и их влияния.. очнеь интересная концепция получается тогда. но это не к дарккиндому... а насчет крови Джеда.. её не рисовали ни разу.. когда он из аэропорта свалил, то весь был в темных ссадинах...то есть или освещение шутки шутило, либо это действительно просто грязь, либо темная у него кровушка.. почти черная... что-то в этом роде. и спасибо вам обоим за ответ=) мне все это очень-очень нужно=)
аяйя: Лорд_Джедайт, а чем не устраивает красная русалочья кровь? Я могу ошибаться, но, по-моему, у всех млекопитающих кровь красная. У рыб тоже. А осьминоги это вообще моллюски. Моссг и проч. у них столько энергии не жрут, как у млекопитающих. Вообще вполне возможно, что для нужд высокоорганизованных животных подойдет только содержащая железо кровь. а если кровь красная, то кожа, думается, ничем принципиально от человеческой отличаться не будет. Хотя пигментация, в рьщем, может быть любая, анверно. Кстати, насчёт зрения у рыб была какая-то забавная фигня. Надо найти. А есть вот такая штука: http://www.diary.ru/~obosnuy/ можно там спросить. Кстати, у Тихе на дайре видела ссылку на новость, где писали про мужика, у которого в связи с длительным приёмом каких-то медикаментов часть атомов железа в гемоглобине заместились на серу. Кровь стала реально зелёная. Но только эти молекулы гемоглобина, наверно, не юзабельны. Патология. Насчет "растительных" компонентов в крови — а смысл? Я понимаю, хлоропласты в коже (солнышко светит, углекислый газ становится глюкозой), но кровь предназначена для принципиально другого: чтобы переносить кислород к клеткам, чтобы они могли перерабатывать (условно) глюкозу до углекислого газа с выделением энергии. Kregy, походу, Джедайта никто не ранил до крови. Нужно позамечать этот момент, когда буду сериал пересматривать.
Лорд_Джедайт: аяйя ооо какая ссылочка хорошая! спасибо. а красная кровь на данный момент не устраивает насыщенностью кислорода, которого нафиг не надо на глубинах, в коих должны обитать мои персонажи... и так какя хочу магию убрать и сделать типа научное обоснование всяких процессов, в связи с этим тщательно мучаю народ. и тем более меня сильно прибило, когда я представила, что у Джеда должен быть зеленоватый оттенок кожи. если кровь у него зеленая...
аяйя: на глубинах может и не надо. а в организме млекопитающих, походу, надо.
miguustroyt: и так какя хочу магию убрать и сделать типа научное обоснование всяких процессов, в связи с этим тщательно мучаю народ. Хватит кровь обсуждать, я жду, когда же начнётся обсуждение, как, с биологической точки зрения, Нефрит общался со звёздами, а Джедайт рулил самолётами))) Предлагаю особый поток флюидов)) а красная кровь на данный момент не устраивает насыщенностью кислорода, которого нафиг не надо на глубинах, в коих должны обитать мои персонажи... Ну, некоторые на поверхности вовсе без крови обходятся. И много таких сволочей. Если смотреть по видовому разнообразию, то на поверхности абсолютное большинство существ живут вообще без крови. у которого в связи с длительным приёмом каких-то медикаментов часть атомов железа в гемоглобине заместились на серу. Кровь стала реально зелёная. Но только эти молекулы гемоглобина, наверно, не юзабельны. Патология. А насколько задолго до этого он умер?
Лорд_Джедайт: Хватит кровь обсуждать, я жду, когда же начнётся обсуждение, как, с биологической точки зрения, Нефрит общался со звёздами, а Джедайт рулил самолётами))) Предлагаю особый поток флюидов)) с самолетами все просто=) телекинез. это научно доказаное явление.=) так какие-то биопотоки и еще что-то - не спец я в этом. то же самое с миражом горящего Токио, тоже вполне научно можно все это сделать. миражи же существуют=) общение Нефрита со звездами - обыкновеная астрология=) плюс одержимость - вселение чужого духовного составляющего в нужное тело=) это все и наши ныне существующие экстрасенсы могут=)
miguustroyt: так какие-то биопотоки и еще что-то - не спец я в этом. то же самое с миражом горящего Токио, тоже вполне научно можно все это сделать. миражи же существуют=) "...из чего был сделан печальный, но совершенно несокрушимый вывод, что гипнотизерская банда обладает способностью гипнотизировать на громадном расстоянии, и притом не только отдельных лиц, но и целые группы их. При этих условиях преступники могли свести с ума людей с самой стойкой психической организацией." (с) классика общение Нефрита со звездами - обыкновеная астрология=) плюс одержимость - вселение чужого духовного составляющего в нужное тело=) это все и наши ныне существующие экстрасенсы могут=) Предлагаю самую реалистичную версию из всех: четыре наркомана заперлись в женском туалете и приняли ЛСД)) Ни один биолог ни к чему не подкопается)) ...а под Сейлоров тоже будет мотивировка подгоняться? Мне интересны перевоплощения, прекрасное прошлое, серебрянные кристаллы и говорящие кошки)) Это будет как?)) Пойдёт ли дело дальше сумасшествия?))
Urawa: ОМГ научно доказанный телекинез! А потом они жалуются, что им Мавроди денег не отдаёт.
Константин Ф.: хачу тиликинез! и пирокинез а более всего - психокинез
Александрит: За такими обычно гоняются либо работники спецслужб, или работники шестой палаты))))
аяйя: miguustroyt, я про млекопитающих. Они все с красной кровью, представьте себе. Русалки (типо, молочные железы им приписывают... пририсовывают...) млекопитающие, по идее. Собственно, вообще хордовые все с кровью (но тут уже цвет может варьировать, у того же ланцетника кровь прозрачная). насчёт мужика. В том и прикол, что не умер. Но чувствовал себя плохо (слабость там, тошнота, обмороки и проч.). Собственно, зелёный цвет крови был обнаружен, когда его в больницу доставили. Но, кажется, жив остался. С другой стороны, чёрт знает, может, это все фигня. Могу попытаться найти тот постинг. >> Предлагаю самую реалистичную версию из всех: четыре наркомана заперлись в женском туалете и приняли ЛСД)) Ни один биолог ни к чему не подкопается)) Это мегаидея! Пишите фанфик! говорящие кошки это чревовещание. Перевоплощение это переодевание. Прекрасное прошлое это глюки. Серебряные кристаллы это дымчатые кварцы или горные хрустали.
аяйя: про мужика с зелёной кровью. вот новостная статья: http://www.inauka.ru/news/article75764.html вот обсуждение на дайре Тихе: http://diary.ru/~Tihe/?comments&postid=30991939
кто-то: Лорд_Джедайт пишет: и так какя хочу магию убрать и сделать типа научное обоснование всяких процессов, в связи с этим тщательно мучаю народ. Может, вы еще попробуете физиологически обосновать, почему тела генералов и йом (и некоторых других персонажей) исчезают при смерти? Что-то на эту тему было в сериале "Захватчики" и его осовремененной и более проработанной версии "Первая волна".
аяйя: кто-то, хотите, я обосную? Все атомы тела демона после смерти радиоактивно распадаются до каких-нибудь там альфа-частиц (т.е., атомов гелия). или что тела демонов не существуют в реальности. Это иллюзия. Ээээ... простите, мираж. Гипноз. Кстати, если из аниме исходить, это очень логично. Вы посмотрите на ентих демонов, они же в каждом кадре разные!
Urawa: Про иллюзию нормальный вариант, а вот с радиоактивным распадом лучше было не подставляться :—)
miguustroyt: За такими обычно гоняются либо работники спецслужб, или работники шестой палаты)))) Прочитал работники шестой лопаты)) Долго думал)) miguustroyt, я про млекопитающих. А почему именно про них? С точки зрения законов эволюции, млекопитающие всегда были на задворках, там и остаются поныне. Собственно, вообще хордовые все с кровью (но тут уже цвет может варьировать, у того же ланцетника кровь прозрачная). И чего на них свет клином сошёлся?))) вот новостная статья: http://www.inauka.ru/news/article75764.html Я тоже могу найти статью о том, как гигантская летучая мышь утащила милиционера в метро))) Это мегаидея! Пишите фанфик! Не я только идеи раздаю)) Про лордов-сталеваров, про лордов-наркоманов)) говорящие кошки это чревовещание. "Культурные люди стали на точку зрения следствия: работала шайка гипнотизеров и чревовещателей, великолепно владеющая своим искусством." (с) классика Серебряные кристаллы это дымчатые кварцы или горные хрустали. А как четыре переодевшиеся девахи, вооруженные стекляшкой из дымчатого хрусталя и докурившиеся до таких чёртиков, что сами себе чревовещали от лица кошки, конкретно отдуплили матёрого телекинеза Джедайта?)) А галлюционогена Нефрита?)) Может, вы еще попробуете физиологически обосновать, почему тела генералов и йом (и некоторых других персонажей) исчезают при смерти? Это кстати самое простое: не было никаких юм)) они же все припадашные, это же всё глюки были)) Все атомы тела демона после смерти радиоактивно распадаются до каких-нибудь там альфа-частиц (т.е., атомов гелия). Прямо по отмашке сверху? Берутся за руки и ну давай распадаться!)) А что останется от Сейлоров, если прямо перед ними тело, килограммов на семьдясят минимум, распадется радиоактивным распадом? Хм... ну, не думаю, что они проживут больше двадцати минут... Про иллюзию нормальный вариант Ага. Нарко-Мун по ночам борется с миражами Лордов, у которых (миражей) кровь зелёная)) жесть, слов нет))
аяйя: Urawa, а чё? скажешь, хуже научно доказанного телекинеза? Я не подставляюсь, я смеюсь.
аяйя: miguustroyt, блин, о русалках речь. они хордовые однозначно и наверняка млекопитающие. Отсюда вывод: скорее всего, не может у них не быть крови или быть другой крови, кроме красной. насчёт статьи: где я сказала, что это несомненно истинная правда? я как раз замечаю, что, вполне возможно, это фигня. Просто интересно довольно. кроме того, доказательство, что я это не выдумала сама. ом, ещё можно считать, что девиц сами телекине- и гипнотизёры создали. Типа, чтобы обратить на себя внимание, рейтинг поднять, так-скать. Или они вообще из одной банды. Цель была, естественно, натворить в городе беспорядков (прям на "Бесов" аллюзия). >> Прямо по отмашке сверху? Берутся за руки и ну давай распадаться!)) ДА! Вот вы меня понимаете! а сейлорам что, у них сейлор-фуку экранирующие.
Kregy: Лорд_Джедайт пишет: меня уж епросветили более подробно насчет меди и окиси меди и их влияния.. Юки права. Видимо, у меня в тот день был основательно сбит прицел, если я так неадекватно восприняла написанное. Моя собствення гипотеза на научность не претендует, но может на что и сгодится. Если сформулировать кратко, то получается: какой демон - такая у него и кровь. А если подробнее. Точно известно, что у Нефрита кровь зеленая, а у Зойсайта - красная. Умирая, Неф распадается на зеленые искорки. После того как Кунсайт убирает иллюзию сада и снова оказывается под темными сводами, в воздухе кружится малиновый (а не нежно-розовый) лепесток. В 44. серии какие-то белые пузыри, исходя из этого рискну предположить, что у Первого Лорда кровь белая. С Джедайтом сложнее: Берилл скрыла от нас его истинную сущность. А то что в 13. серии скорее всего грязь и копоть.
miguustroyt: miguustroyt, блин, о русалках речь. А с чего вдруг? При чём здесь вообще русалки? У Кощея, может крови вообще нет, а голова отрастает, потому как органов нету, а бластоцель одна! И что?)) насчёт статьи: где я сказала, что это несомненно истинная правда? я как раз замечаю, что, вполне возможно, это фигня. Меня просто потрясает факт того, что вы вообще обсуждаете предмет того, что это может быть правдой. кроме того, доказательство, что я это не выдумала сама. Про летучую мышь - это тоже не выдумки, а была когда-то такая)) ом, ещё можно считать, что девиц сами телекине- и гипнотизёры создали. Это вариации варианта с ЛСД и сортиром)) а сейлорам что, у них сейлор-фуку экранирующие. Бетонные сейлор-фуку?)) Свинцовые?)) С Джедайтом сложнее: Берилл скрыла от нас его истинную сущность. А то что в 13. серии скорее всего грязь и копоть. Ничего сложного: у него кровь копчёная и грязная)))) ...вот интересно, если вывод о том, что у Нефрита кровь зелёная сделан на базе того, что так нарисовали, то что же у них у всех там с глазами?))) Врожденная поголовная глаукома?)) А как с диспропорциями тела?)) Модификация основной истории: Нарко-Мун, больная глаукомой и прочими нарушениями развития, по ночам борется с миражами Лордов, также больных глаукомой и прочими нарушениями развития, у которых (миражей больных Лордов) кровь разноцветная, как светофор, и жуткие способности к телекинезу и астрологии)) жесть, слов нет)) Может, пусть будет колдунство - и никакой биологии?))
аяйя: miguustroyt, о русалках Лорд Джедайт спрашивал. угу, а поверх Кащея не доспехи, а известковая раковина. и ведёт он себя так осмысленно, потому что он симбионт с неким другим более высокоразвитым, но мелким организмом<зачёркнутo>, который локализован у него в яйцах</зачёркнутo> >> Про летучую мышь - это тоже не выдумки, а была когда-то такая)) хехе, а может, всё так на самом деле и было. (почему я обсуждаю вариант, что нечто может быть правдой? потому что это действительно может быть правдой. процент вероятности, думается, невелик, но он есть) >> Это вариации варианта с ЛСД и сортиром)) Нет, суть в том, чтобы поднять шум. Чтобы людей всполошить. Эх, Японию только зря выбрали. >> Нарко-Мун, больная глаукомой и прочими нарушениями развития, по ночам борется с миражами Лордов, также >> больных глаукомой и прочими нарушениями развития, у которых (миражей больных Лордов) кровь разноцветная, >> как светофор, и жуткие способности к телекинезу и астрологии)) жесть, слов нет)) >> Может, пусть будет колдунство - и никакой биологии?) Нарко-Мун в бетонной сейлор-фуку борется по ночам с радиоактивными наделёнными способностями к телекинезу и гипнозу лордами с разноцветной кровью. Противоборствующие стороны больны глаукомой и нарушениями развития (надо думать, наделённость астрологией и телекинезом без этой фигни не бывает) Разве вы сами не видите, что с биологией намного смешнее?
miguustroyt: который локализован у него в яйцах</зачёркнутo> ...а яйца у него в утке... вот инвалид-то, а!))) почему я обсуждаю вариант, что нечто может быть правдой? потому что это действительно может быть правдой. Т.е. вы утверждаете, что возможен случай, что у человека разрушен весь гемоглобин крови, а он даже толком не заметил этого, живёт себе припеваючи, только вот подташнивает слегка? Да? Разве вы сами не видите, что с биологией намного смешнее? Не знаю. В принципе, подобное можно написать и не заморачиваясь на реалистичную биологию.
аяйя: miguustroyt, >> Т.е. вы утверждаете, что возможен случай, что у человека разрушен весь гемоглобин крови, а он даже толком не заметил этого, >> живёт себе припеваючи, только вот подташнивает слегка? Да? если весь, то нет, конечно. Если не весь, а частично, то, конечно, да. с другой стороны, можно наоборот совсем серьёзно заморочиться (а не как мы тут). Тогда даже может получиться прикольно.
miguustroyt: аяйя, и какой же процент гемоглобина должен быть разрушен серой, чтобы кровь приобрела зелёный цвет, но при этом человек не помер? совсем серьёзно заморочиться Это как, интересно?)) Типа с химическими формулами и схемами телекинезных потоков?)))
кто-то: аяйя пишет: Все атомы тела демона после смерти радиоактивно распадаются до каких-нибудь там альфа-частиц (т.е., атомов гелия). miguustroyt пишет: А что останется от Сейлоров, если прямо перед ними тело, килограммов на семьдясят минимум, распадется радиоактивным распадом? Хм... ну, не думаю, что они проживут больше двадцати минут... Я не физик, но мне кажется, при мгновенном превращении такой массы в альфа-частицы должно произойти что-то вроде нехилого ядерного взрыва. аяйя пишет: а сейлорам что, у них сейлор-фуку экранирующие. Ну, даже если сейлорам это не опасно, то как насчет простых людей? Например, Телулон и Телулу растворились в воздухе в магазине полном людей.
аяйя: кто-то, а люди пофик, кому они интересны. Походят ещё этот денёк, к вечеру помрут. miguustroyt, думаю, если меньше процентов сорока, но больше процентов тридцати. При потере такого кол-ва крови человек умирает, но в случае разрушния гемоглобина, может, и нет. С плазмой же крови всё в порядке. Впрочем, не уверена. Фигня наверно всё-таки. не, просто как часто люди делают, пытаясь магию обосновать псевдонаучно. Как у Сапковского, например.
miguustroyt: Я не физик, но мне кажется, при мгновенном превращении такой массы в альфа-частицы должно произойти что-то вроде нехилого ядерного взрыва. Ядерного не будет точно. Атомный - вполне возможно. Но данное обстоятельство мало чего меняет для людей, носящих на себе бетонные сейлор-фуку)) Ну, даже если сейлорам это не опасно, то как насчет простых людей? Например, Телулон и Телулу растворились в воздухе в магазине полном людей. А с чего вы взяли, что Нарко-Мун в бетонной сейлор-фуку, больной глаукомой и нарушениями развития, есть какое-то дело до простых людей?)) думаю, если меньше процентов сорока, но больше процентов тридцати. Я думаю, что такое чудо-юдо, с сорока процентами порченной крови, с глобальной интоксикацией, с неминуемым отёком мозга, с воспалёнными почками, лёгкими и прочими органами, - что это не будет чем-то лучшим, чем коматозником. Если конечно, вообще будет. Всё-таки это сера, а не СО или никотин. В общем, шансов, что гигантская летучая мышь стащит милиционера в метро существенно больше))) не, просто как часто люди делают, пытаясь магию обосновать псевдонаучно. Как у Сапковского, например. ...но в рамках "Сейлор-Мун"? Мире Такседо-Масков, серебрянных кристаллов и говорящих кошек с Луны?))
аяйя: miguustroyt, >> Я думаю, что такое чудо-юдо, с сорока процентами порченной крови, с глобальной интоксикацией, с неминуемым >> отёком мозга, с воспалёнными почками, лёгкими и прочими органами, - что это не будет чем-то лучшим, чем коматозником. если Нефрит и есть это чудо, то в придумываемую историю добавляется немало пикантности. В мире сейлормун да. В мире сейлормун с точки зрения простой человеческой логики всё объяснить уже почти непосильная задача (тем не менее, увлекательная).
miguustroyt: если Нефрит и есть это чудо, то в придумываемую историю добавляется немало пикантности. Стоп! Это мошенничество!)) Мы говорили про реальность статьи, а не про читабельности подобной идеи. Кстати, вместо всей этой пикантности, можно всобачить Нефриту какой-нибудь скромный энурез - вот это будет пикантность)) В мире сейлормун с точки зрения простой человеческой логики всё объяснить уже почти непосильная задача (тем не менее, увлекательная). Ну, не знаю)) Когда я начал читать эту тему, а тут сравнение Лордов с осьминогами, физиология русалок, люди с серой в крови вместо гемоглобина, телекинез опять же поголовный, а сверху на всё это укропчиком атомный распад тел и кровь всех цветов радуги, - я думал, что с ума сошёл и галлюцинации зрительно-текстовые пошли)))
аяйя: так походу мы сошлись на том, что статья очень спорна? >> Кстати, вместо всей этой пикантности, можно всобачить Нефриту какой-нибудь скромный энурез - вот это будет пикантность)) это каноном никак не обусловлено, кажись. кстати! если уж телекинез научно доказанное явление, то серебряный и чёрный кристаллы можно объяснить с точки зрения прекрасной науки волшебной минералогии.
jadeitina: Дык может быть, что зеленая кровь - это артериальная, а красная или темная - венозная... Потому что у Нефрита было реально много крови, что позволяет сделать вывод, что повреждена была артерия...
jadeitina96: Демоны живут в другом измерении, где действуют другие законы физики, химии и биологии - вот моя версия. А на самом деле обсуждать это нельзя. Создатели сериала не задумывались о биологии, вот и намалевали Нефриту - зеленую кровь, Зойсайту - нормально красную...
miguustroyt: >> зеленая кровь - это артериальная, а красная или темная - венозная Концепт, ёшкин кот! :) Только нужно ещё разобраться, чем же именно зелёным питаются клетки организма Нефрита и откуда это зелёное берётся у него в лёгких.
аяйя: miguustroyt, вы не поняли. весь смысл цитаты в том, что Нефрит светофор. так-то!
miguustroyt: А что! Гламурненько! :) Зойсайт-ночь, Нефрит-фонарь, Кунсайт-улица, Джедайт-аптека :))))
Александрит: Интересная штука в манге. Таки получается, что Галаксия встречалась с Мудрецом. Это до того, как его прижучили Сейлоры, или другой???
Лястик: А может у Нефрита кровь зеленой стала потому, что он не брезговал земной пищей, вернее напитками? Или она у него вообще заспиртованная... оО
Лорд Кун-Sайт: Лястик Зелёная она у него из-за цензуры. Потому что у этого аниме детский статус. Малое коллическтво крови может быть красным, (разбитая губа Зойсайта в какой-то серии, там кровь красная), но такое количество как при выносе Нефрита, на экран в детском аниме не выпустят. Такой же пример можно видеть в Yami no Matsuei (момент где вконец задемоневший Асато устроил расчленёнку Хисоке, который заменил соой мальчика-скрипоча с печатью демонического контракта в глазе), там море крови синего цвета. Немного рассуждалок: Будь у него зелёная кровь по сюжету... Нефрит мог бы выглядеть примерно так: Румянец, был бы лиловым, а губы черными... да и сама кожа была бы сероватой, но ни как не смуглый.
полная версия страницы