Форум » » Фанон, принимаемый за канон » Ответить

Фанон, принимаемый за канон

Urawa: А я спёр у Цитрин манеру начинать посты с «А я...». А я иногда имею удовольствие общаться с ветеранами фандома, а также честь и счастье знакомиться с их мнением о некоторых фанфиках, и вот что бросается в глаза. Многие ветераны фандома скованы убеждениями, которые ошибочно принимают за канон, хотя на деле в каноне ничего такого не было. Нет я не про Вечную и Прикрастную Любовь между имяреком и имяреком. Вот например вражда З-та с Н-том. Тут взаимоотношения лжеканона с каноном лучше всего иллюстрированы не такой давней дискуссией Китиары и Цитрин на форуме. Что эти двое (Н-т и З-т, а не К-а и Ц-н) будут искренно и в охотку враждовать в любых обстоятельствах — ни из какого места канона не следует, а верят в это подчас так, что аргументы против просто не воспринимаются как таковые. Кто-то ведь это запустил в фанскую среду, рассказав убедительно, что все поверили. Кто это был? Что за текст? Верил ли сам в писомое, высмотрел ли это в мультике? А вот сюжет, что ситэнно — это возвышенные существа, к которым нельзя прилагать ничего сниженного и смешного, если только это не так называемый «стёб» (про «стёб» бы тоже поговорить, потом); которые не могут изъясняться иначе как высокопарно и с чувством превосходства над жалкими людишками или кто там ещё подвернётся. Это, господа, самый что ни на есть канон! Ибо в оригинале все четверо изъясняются старомодно и этикетно, как пристало пафосным злодеям с ЧСВ, а не как живые люди; контраст их речи с речью людей-землян очень велик, и в переводе это почти не отражено, да наверно и средств-то таких что в нашем языке, что в английском не сыщешь. Но, но но! Как сильно одно-единственное решение наших переводчиков изменило понимание канона публикой! Ведь термин «ситэнно», который, как известно, значит не больше и не меньше, чем «четверо лучших», в русской озвучке был заменён термином «демоны»! И кристалл смысла, угодив в дробилку перевода, превратился в обломки и заблистал новыми, неслыханными гранями. Объявились специалисты по демонологии (европейской!). Вспомнили каких-то греческих даймонов. Строили теории о демоничности и человечности. Всё это безумно интересно, но когда человек с интонацией непререкаемого авторитета говорит тебе: это ДЕМОН, он НЕ МОГ так поступить/сказать/почувствовать; не такова природа демонов! (не будем останавливаться на том, как надо относиться к человеку, претендующему в реале на знание природы демонов) — то как-то понятно, что человек смотрел какой-то другой мультик. Вот слово «ё:ма» (это транскрипция) однозначно указывает на сверхъестественное существо, это бес какой-нибудь или призрак. Они, ёмы, и выглядят соответственно. А какие признаки потусторонности у наших любимых генералов (генералами нас, кстати, уже английские переводчики одарили)? Кроме нетипичной окраски глазных склер (я правильно выражаюсь?)? Мы же не знаем, среди кого они четверо лучших. Можно подумать, что среди толпы, которая на заднем плане в тронном зале, но внешность как-то не располагает. Так что ситуация как минимум неоднозначная. Вдруг Тёмное Королевство на эти должности вербовало людишек и проводило среди них конкурс? Берилл, кстати, выглядит как бы ещё на шаг менее человекообразно, чем ситэнно (а ситэнно соответственно — на шаг менее человекообразно, чем люди). Напрашивается мысль, что это они в разной степени отдалились от людей, которыми первоначально были. Допустимо же такое толкование? А какие ещё известны такие же штуки?

Ответов - 131, стр: 1 2 3 4 All

Лястик: Лорд Кун-Sайт пишет: - это вензель. Монограмма его имени. Нет, я не про это. А про то, что юмы имели некоторое отношение к знаку зодиака (самым ярким примером были Кастор и Полукс в знаке близнецы). Лорд Кун-Sайт пишет: Козерог второй декады (Волк) и третьй декады (Люцифер) очень хорошо подходит. Первая декада (медведь) не похожа. Ээ... Ну, в такие дебри астрологии я не лазила как-то. Мои скромные познания ограничиваются парой-тройкой изученных книг. Так что спорить не берусь. Просто не ассоциируется у меня Кунсайт с козерогом и все тут

Keijukainen: Лястик пишет: А про то, что юмы имели некоторое отношение к знаку зодиака только если юмы Нефрита. а насчёт канона - ну с чего вы взяли, что Кунсайт спокойный? он сдержанно себя ведёт только рядом с Зоем. и с Берилл, само собой, но это уже воспитание. при Эндимионе он несколько раз вообще на крик срывался...

Topas: А по-моему все дело в том, что, если уж создал себе образ, то очень трудно от него отрешиться. Причем образ героя - не застывшая конструкция, он может меняться, но что он точно делает - так это занимает прочную позицию "канона" в мозгу автора... Ибо любим.


Ершел: Так, я наконец прочитала всю тему. Простите, что пишу сразу и много, просто, увы, мысли других участников ушли далеко, я за ними не успеваю. Я ещё когда только начинала делать статью по смертям Зойсайта хотела параллельно сделать статью по различиям фанона и канона, но у меня не хватило материала. Смотрю, сейчас мне его дадут много, и это хорошо. Итак, Урава и все прочие, что касается вражды Нефрита и Зойсайта, то это очень интересная вещь. Я сейчас буду говорить, в основном, цитатами, или очень приближенным пересказом цитат. Просто не могу пересматривать все серии, а первый сезон, в отличие от пятого, я наизусть не знаю. Итак, первое появление. Зойсайт, будучи сверху, говорит колкости, Нефрит практически не обращает на него внимания (такую же картину мы видим и в других сценах у подножия трона Королевы). Когда Зойсайт предлагает свою помощь (что им двигало, сказать не берусь, в сериале про это ничего не сказано), Нефрит категорически отказывается (нарушая, между прочим, указание королевы). Зойсайт ни раз наведывается ему в особняк. Тон его голоса, в основном, язвительный. Нефрит все ещё практически его не замечает (см. серия с демонами близнецами). Зойсайт заявляется в особняк, говорит колкости, Нефрит реагирует весьма вяло, охотно дает ему возможность следить за операцией. Потом переломный момент: Нефрит отбирает задание у Зойсайта. Тот в расстроенных чувствах является к Кунсайту, который и говорит "Мы сможем избавиться от Нефрита в любой момент, а пока посмотрим, на что он способен» - вот уж где явная неприязнь. После этого Нефрит все также пренебрежителен «Не стоит обращать внимания на такое ничтожество как Зойсайт», а вот Кунсайт во время сцены в саду (нападение Яши на Нефрита) продолжает настраивать Зойсайта против него «А пока путь демоны следят за ним», например. К тому моменту Нефрит уже совершил глобальный просчет - пригрозил Зойсайту, что найдет кристалл первым, собственно именно этим он его и разозлил и именно тогда происходит второй диалог с Кунсайтом. Кстати, о Кунсайте. Нефрит говорит: "Уверен, что тебя подослал Кунсайт" - ещё раз доказывает, во-первых, пренебрежительное отношение к Зойсайту, во-вторых, свою нелюбовь к Кунсайту. Дальше убийство. Да, тут Зой уже озлоблен и действует самостоятельно по продуманному плану, но Нефрит все ещё его презирает! Он не убивает юм "Передайте Зойсайту, что я не отдам кристалл", он после совсем не ожидает атаки и, если не ошибаюсь, перед смертью называет Зойсайта "дрянью". Вот, это касалось первого вопроса. Про то, как говорят персонажи, я ничего не знаю, и мне было интересно прочитать сейчас мнение Уравы, что речь демонов возвышенна. Что касается их природы, понятия «си тенно» и трактовки, то трактовка может быть любая, доказать сериалом нельзя ни одну, но в фанфиках всегда приятно встретить хорошо прописанную систему, и мне неважно, в этом случае, воспринимает ли автор "си тенно" как что-то европейское, японское или ещё какое-нибудь. Что касается демонов семи радужных кристаллов, то их существование вообще невозможно. Я, кажется, уже однажды где-то писала, если повторяюсь, извините. Королева и Кунсайт рассказывают Зойсайту, что злейший враг заточил сильнейших демонов в осколки серебряного кристалла. Прекрасно, а теперь вспоминаем 44 серию: Королева использовала кристалл и убила (заточила, распылила, кому что больше нравится) всех демонов. После вспышки остались только она, Луна и Артемис: Луна была пуста. Кристалл воссиял вновь, и все убитые получили вторую жизнь, после чего королева умерла, кристалл падает на землю и последнее, что мы видим, это как он запирает Луну и Артемиса... Так кто, где и когда замуровал демонов радужных кристаллов? Сволочизм лордов… вот не помню примеров, Кано Таната, если вам не трудно, поясните, что именно вы имеете в виду? Алкоголизм – да, вот этого не было, кажется, мы видим только два кадра, когда Нефрит пьет некую жидкость.. Кстати, ни разу не показано, как кто-то из них ест. Превращение Зойсайта… Скажем так, обосновать можно все, что угодно. Персонаж многогранный, каждый берет понравившуюся черту, выпячивает её, забывая обо всех остальных. Я ещё ни в одной фанфике не встречала действительно многогранного Зойсайта, каким он предстает в аниме (если кто знает такие фанфики, подскажите, Что касается силы юм и лордов… а самом деле ту противоречие на противоречии. Я ещё когда со статьей работала про магию в фанфиках и каноне, на это наткнулась. Например, Зойсайт устраивает землетрясение, рушит пол в Старлайт Тауэр, то ли он, то ли Кунсайт переносит эту башню в другое измерение, искажает её облик... Что не мешает тому же Зойсайту просто уходить с поля битвы, когда сенши разбираются с демоном... почему он просто не пришибет их? С его то силой?... Что до юм, у них тоже способности странные. Что касается того, что сильнее они или слабее лордов, тут, кажется, спорить не о чем. Например, у меня непробиваемые доспехи и в руке автомат, я силен и могуч, но ночью, когда доспехи сняты, а автомат лежит рядом, меня может убить любой. То же и здесь. Да, возможно, лорды сильнее (а, возможно, и нет), но эффект неожиданности сработал в случае с Нефритом. могут ли лорды убивать юм? вот на этот вопрос сериал ответа не дает – никто из них юму ни разу не убивал лично, так что, вполне вероятно обратное: юмы лордов убить могут, а те их нет (но это уже так, для смеха:) Юмопитомников не было, тоже фанон, спасибо Аяйя, и между прочим, создания юм тоже нигде не было (кроме льва), если мы берем сцены с Нефритом, то там он вселяет демона... Неизвестно, является ли этот демон им рожденным в момент общения со звездами или это просто демон, которым может принимать ещё и вторую форму (не знаю, как назвать ту форму, которой демоны попадают в предмет). Более того, у меня четкое ощущение, что демоны не рождаются в ту секунду, когда энергию забирают, мало того, что Нефрит называет их по именам (мог выдумать сходу), но Кастор и Полукс говорят, что их связывают узы дружбы и прочее в том же духе, а значит, они и ранее жили. Что до всех остальных юм, их явно если и создавали, то очень сильно заранее. Чего только стоит фраза Королевы про любимую юму Тетис. Да и вокруг трона стоят явно юмы, а не люди. Берилл оре – не фанон, а канон – её крики и правда были, например, когда она злилась на Нефрита. Там не только крики, а целое свето-звуковое представление. что до ученика – не ученика, тут Урава только может сказать, к кому обычно обращаются с суффиксом «сама» (кстати, а с каким суффиксом лорды обращаются к королеве? У меня такое чувство, что ни с каким). Си Тенно, произошедшие или нет от людей. В аниме по этому поводу нет ничего, в манге они служили Эндимиону, были ли они магическими сущностями или нет – не сказано. По Лайф Экшену система очень сложная, но в прицнипе, там да, они произошли от людей. Что касается пар сенши-генерал. То Наоко нарисовала рисунок, где четыре пары и написала, что хочет написать про них историю. Так что теоретически это могло быть правдой (эти слова Наоко Такеучи подлинны, у меня есть артбук, где она это пишет). По манге обоснована пара Минако-Кунсайт. К сожалению, у меня Сейлор Ви только на польском, я не могу её перевести, но, кажется, там четко говорится, что Кунсайт и Минако любили друг друга, но тут не поручусь. Нумерация лордов да, чистейший фанон, нигде про это ничего нет. Что касается того, как лорды относились к людям. Кунсайт высказывался только по поводу сенши «они все дурочки», к людям он никак не относился», Зойсайт упрекал Нефрита за то, что «влюбился в земную девчонку», но лично ничего про людей не говорил, вернее, он обо всех говорил с сарказмом, и о людях в том числе. Нефрит выказывал явное пренебрежение, но одновременно пытался использовать в своих целях, Джедайт людей изучал (доклад королеве касательно обучения школьников, например). Вроде так. Если у кого есть опровергающие цитаты - прошу, но я ничего такого вспомнить не могу. Что касается сбора энергии – то вот это как-то не встречала нигде как фанон. «В аниме есть воспоминание о войне где говорилось что Лорды были Королями своих королевств и были людьми... до тех пор, пока Её Величество не пробудила древнюю Силу поглотившую их всех... « - не было такого в аниме. Если надо, могу воспроизвести все слова, которые были сказаны в сериях, посвященных старой войне. Там вообще лорды не упоминаются! По сериалу они вообще никакого отношения не имеют ни к Эндимиону, ни к Земле, ни к чему!» Кстати, слова «генералы» нет нив манге, ни в аниме, ни в ЛА, это чисто английское, видимо, хотя точно не знаю. Что касается возраста лордов, да, по манге он определен, по аниме нет. Вроде как каноном считается сериал, вот от него и пляшем. Я специально везде сейчас пишу, на что опираюсь, на какую из трех вещей по СМ. Наоко Такеучи, если не ошибаюсь, к сериалу никакого отношения вообще не имела и все её высказывания относятся к манге. Между прочим, манга, сериал и ЛА друг друга не дополняют, па противоречат, поэтому, мы можем докопаться до правды в каждом источнике, но только параллельно, а не одно временно. Построить одну картину мира из трех не получится. Кстати, у Наоко юм вообще не было, вернее, были штуки 3 или 5, что-то вроде. Про стихии лордов я писала в статье про магию в каноне и фаноне: не получается там такой четкой и красивой фанонной картины про иллюзии, звезды, огонь и лед. Всякие досье на лордов выдумки, могу сказать точно, потому что у меня есть все, кроме коллекции материалов, а её я смотрела в Интернете, нигде нет ничего про праздники, рост и прочее демонов.

Urawa: Мощно расписались, Ершел. Понравилось, как вы показали, что йомы создавались не на наших глазах, а существовали задолго до появления в кадре; самый сомнительный случай — это нефритовские, то с Кастором и Поллуксом у вас удачный пример. > Что касается сбора энергии – то вот это как-то не встречала нигде как фанон. А по-моему, мотив кочует из фанфика в фанфик, из игры в игру, а также лёг в основу бессмертного лозунга ветеранов «Пишите, пишите, энергия Тёмному королевству всегда нужна!» > По сериалу они вообще никакого отношения не имеют ни к Эндимиону, ни к Земле, ни к чему! Не считая того, что их показывают в первых рядах десанта землян. «Генералами», насколько понимаю, мы обязаны американской озвучке.

Kregy: В аниме есть воспоминание о войне где говорилось что Лорды были Королями своих королевств и были людьми... до тех пор, пока Её Величество не пробудила древнюю Силу поглотившую их всех.. Классический случай выдавания своих фантазий за знание канона. Ершел, спасибо за развенчание заблуждения. Возможно, многим покажется, что Креги перегибает, но учитывая существование нескольких версий канона и еще большего кол-ва его переводов, желающему провозглашать великие истины следует указывать № главы манги / № серии аниме/ЛА и язык, на кот-м он читал/смотрел. Urawa, сбор энергии имел место и в аниме, и в манге, и в ЛА, др. дело, что он не был самоцелью как в некот-х фиках. Факт отбора человеческой энергии зафиксирован как минимум в двух первых сериях/главах на любом языке. Urawa пишет: «Генералами», насколько понимаю, мы обязаны американской озвучке. А не интерпретации «телохранителей Эндимиона» или переводу «ситенно»?

Лястик: Ершел пишет: ...Зойсайт, будучи сверху, говорит колкости, Нефрит практически не обращает на него внимания (такую же картину мы видим и в других сценах у подножия трона Королевы). Когда Зойсайт предлагает свою помощь (что им двигало, сказать не берусь, в сериале про это ничего не сказано)... Гы-ы. Читая такое подробное описание даже поймала в голове мысль, а не были ли Нефрит с Зойсайтом близки? Это звучит несколько бредово, но если, предположим, такое имело место, но к появлению сих лордов, они уже расстались. Зойсайт ведь предлагает помощь... Пусть даже и с колкостями. А Нефрит в итоге мало того, что отказывается, мало того, что отбирает работу, так ведь еще и влюбляется в какую-то девченку!..)) Но это так, лирическое отступление. А вообще, обращаю внимание на эпизод с Яшей. Смотрим на выражение лица самого Нефрита, в момент, когда он использовал силу на Яшу. Ну, он, конечно мог так сильно удивится тому, что удар всего лишь расколол маску, а не грохнул бедолагу)))... Но, по-моему, сам он напугался того факта, что применил силу на юму - существо, которое его, темно-королевское. И еще один момент, юма с криком "Чертов Нефрит! Смерть предателям!" кидается на него. Думаю, за рога он ее поймал и откинул чисто машинально и в эти секунды еще только осознавал что произошло, а вот его лицо в момент второй атаки: И он не пытается защитится, то есть он согласен, что за предательство полагается смерть. Мне кажется именно по этому он не убил трио Зойсайта и не ждал нападения в парке. А Зойсайту нужен был какой-то более весомый мотивчик для того, что бы убить Нефрита, чем просто "хочу черный кристалл".

Keijukainen: Лястик пишет: А Зойсайту нужен был какой-то более весомый мотивчик для того, что бы убить Нефрита а "земной девчонки" не хватило бы?

Ершел: Гм, ну вообще Нефрита уже прямо обвиняли в предательстве на момент его смерти, во-первых, и он скрывался от правосудия Королевы Берилл, во-вторых.... Этього не достотаточно для убийства?

Urawa: Креги, я же писал, что по лжеканону сбор энергии — это основная хоз. деятельность ТК. Более 9000 фанфиков, где они например возрождаются и сразу думают, как собирать энергию, и где предполагается, что энергия нужна, в частности, им самим, чтобы делать особую, ТК-шную магию. А из сериала это никак не следует, вот что я хотел сказать. Конечно, это делалось, вопрос — зачем. «Лястик» (ОМГ у тебя нет другого имени? да, я привередлив), думаю, что офигевшую рожу Н-та надо объяснить другим: он сам от себя не ожидал, что впишется в драку за жалкую человечишку. А как это: «согласен, что за предательство полагается смерть», но «не ждал нападения в парке»?

Kregy: Urawa, все нормуль, про энергию достигли согласия. У меня ощущение, что Нефрит смотрит на свои руки типа «Ё, шо ж я сделал-то. ушарашил ёму из-за человеческой девчонки».

Urawa: Ага. Это не мешает мне соавторствовать надо текстярой, где всё построено на сборе энергии в постметаллическом, гыгы, ТК. Про мысли Н-та: ага, хорошая реконструкция.

Ершел: Урава, про юм вообще ничего не понятно. Одно ясно: вокруг трона кто-то стоял и этот кто-то не был человеком. Что до сбора энергии, то мне казалось, что это именно присказка, но она не имеет отношения к фанфикам. В фанфиках, как мне кажется, энергию собирают довольно редко (если не прописывается только то, что было в сериале)... Или я уже перезабывала все фанфики?:) Тоже возможно... Что касается первых рядов десанта - да, но это не делает их близкими Эндимиону. Креги, я абсолютно согласна с тем, что великие истины надо провозглашать, указывая, из какой серии или главы они взяты (сама очнеь не люблю голословные утверждения). Лястик, идеи о близости Нефрита и Зойсайта витают уже давно в фанатских рядах. Доказательств нет, опровержений тоже немного (про рошоле лордов и прошлое их взаимоотношений нам не известно ничего). Если мы посмотрим на эпизод с нападением Яши со стороны Королевы или Зойсайта, то получается интересная картина (передо мной сейчас нужный отрывок): Итак, Зойсайт посылает юму следить за Нефритом "А пока пусть демоны следят за ним" - цитата Кунсайта. Юма подсматривает, потом видит, как черный кристалл (о котором она вообще ничегоне знает) начинает светиться, принимает его за серебряный и пытается отнять. Вопрос: почему? Ведь елси это СК, то Нефрит отнесет его королеве? (Мое предположение, что если бы он это сделал, Зойсайта бы прибили (см ниже)). Нефрит и юма не дерутся, они пытаются друг у друга кристалл отобрать, только и всего. Кристалл падает, его поднимает Нару, юма бросается к девочке с криками "отдай кристалл", Нефрит атакует, разбивает маску. Нефрит атакует своих же! Притом, что для юмы Нару просто человек (опять же, сейчас мои домыслы): я не знаю,хотела ли юма просто отобрать кристалл или заодно и убить Нару (тут мы выходим на рпоблему отношения демонов к людям, о которой ничего ен знаем), но в любом случае, при конфликте человека и демона Нефрит атакует демона... Будете говорить,что в глазах демонов это не предательство? Далее Яша кричит, что он предал ТК и нападает.Нефрит не защищается, толкьо откидывает юму. предполагаю, опять же, только предполагаю, он считал, что сможет потом оправдваться перед королевой. Между прочим в следующей серии он старается Сейлор Мун с помощью Нару найти. К сожалению, сейчас у меня под рукой немецкая версия, а я не помню, что было в русской, но Зойсайт, подсматривая за Нефритом, думает, что черный кристалл реагирует на СК. В таком случае мотивов для убийства просто таки милион. Кстати, Зойсайт убил его после того, как Нефрит заявил, что отнимет его работу (то есть найдет Серебряный кристалл). Предполагаю (сейчас только предполагаю, доказательств нет), что если бы он это сделал, Королева мигом избавилась бы от Зойсайта, как от бесполезного воина. Кстати, ещё одна странность. Королева и Кунсайт знают о распаде Серебряного Кристалла на радужные (они рассказывают об этом Зою после смерти Нефрита). Тогда вопрос: а зачем юмы, Нефрит и Зойсайт этот кристалл искали, елси заранее было известно, что он разбит на части?

Kregy: Ершел пишет: Тогда вопрос: а зачем юмы, Нефрит и Зойсайт этот кристалл искали, елси заранее было известно, что он разбит на части? Исходя из аниме, можно предположить, что об этом сказала Металлия после пробуждения, т.е. Берилл и Кунсайт могли, допустим, знать о 7 демонах и, возможно, о заключении их в РК, но не знать, что РК нужны, чтобы найти СК.

Лястик: Urawa пишет: «Лястик» (ОМГ у тебя нет другого имени? да, я привередлив) Виртуальное имя у меня одно, впрочем, можно применять его вариации, типо Ля и Ляся. Urawa пишет: думаю, что офигевшую рожу Н-та надо объяснить другим: он сам от себя не ожидал, что впишется в драку за жалкую человечишку. Ну, да и это тоже, но мне кажется ключевое было не "из-за чего", а "кого" он шарахнул. Urawa пишет: А как это: «согласен, что за предательство полагается смерть», но «не ждал нападения в парке»? А так, что какой он нафиг генерал своего народа, если напал на своего солдата? Нормально напал. По той же причине и не ожидает, что кто-то переступит негласный закон о неприкосновенности своих и решит его убить, ну кроме Берилл, конечно. Попугать - да, могут, а вот действительно убить... Ершел пишет: Гм, ну вообще Нефрита уже прямо обвиняли в предательстве на момент его смерти, во-первых, и он скрывался от правосудия Королевы Берилл, во-вторых.... Этього не достотаточно для убийства? А кто сказал, что его прямо обвиняли? Королеву нам показали в начале 23-го эпизода, еще до боя. Там она, конечно, была "в ярости", но сказала лишь "Ну, Нефрит, берегись..", а не вознамерилась его угрохать. Яша же рассыпалась так и не рассказав никому о произошедшем... Так что никто, собственно, кроме него, о его предательстве и не знал. 24 эпизод нам королевы не показал. А в начале 25-го, она была так довольна пробуждением Металлии, что, видимо на радостях, забыла нафиг про Нефрита.

Лястик: Kregy пишет: Исходя из аниме, можно предположить, что об этом сказала Металлия после пробуждения, т.е. Берилл и Кунсайт могли, допустим, знать о 7 демонах и, возможно, о заключении их в РК, но не знать, что РК нужны, чтобы найти СК. А тут, наверное, стоит провести некоторую параллель с сенши, точнее с кошками. Вспомните, Луна и Артемис вообще-то не умирали и по идеи должны были знать обо всем, что произошло тогда. Но они не помнят львиной доли своей прошлой жизни (там, конечно, Селена постаралась, но все же), и память возвращается к ним постепенно. К тому же, ни Берилл, ни Кунсайт толком не знали чего надо сделать с РК, что бы получить СК. Они просто знали, что надо их собрать. Да и Металлия говорит: "когда семь демонов с радужными кристаллами будут у нас, серебреный кристалл засияет во всем своем величии". Это ведь как пророчество, а не знание...

Лорд Кун-Sайт: Ершел пишет: Сволочизм лордов… вот не помню примеров, Кано Таната, если вам не трудно, поясните, что именно вы имеете в виду? Во миногих фанфиках наших ветеранов. Не хочу быть голословным, но сейчас, на вскидку, так сразу, не вспомню... У Таты, у Тёмной леди Кет и т.д. Какое-то время на старом еще форуме ходило такое мнение что Лорды они могут быть только безжалостными не только к лбюдям но и к себе подоьбным и другими просто быт не могут по определению... По-этому во многизх фанфиках, особенно в англоязычных (попадавшихся на глаза переводах) Кун там просто что-то совсем озверелое, у которого любимое занятие дл яотдыха - это издеваться над Зойсайтом. При жтом Зойсайта он считает полным ничтожиством, который только и годен что бы быть мальчиком для битья. Мы, потом еще статистику составляли чем рускоязычные фанфики отличаются от иностранных. В иностранных: Герои немного выпьют и в постель, а дальше все события развиваются по средствам постельных сцен и поз. В рускоязычных фанфиках: Герои пьют, пьют, пьют и пьют до предела пока под стол не валятся а дальше всё происходит под стольм... то есть, сон до утра, а с утра похмелье и всё сначала...

Лорд Кун-Sайт: Kregy пишет: но учитывая существование нескольких версий канона интересное умозаключение. Поясню: Канон это то, что написано автором на её родном языке. А вот переводы... это версии. "несколько версий канона"... это оксюморон... абсурд. Kregy пишет: Классический случай выдавания своих фантазий за знание канона. прежде чем обвинять... пересмотрите повнимательней первый сезон. и мой вам совет - подбирайте выражения когда высказываете своё мнение.

Лорд Кун-Sайт: Urawa Сбор энергии это канон. По мимо поиска Серебрянного кристалла весь первый сезон пропитан сбором энергии для Тёмного королевства и жто не фанон. Джедайт на земле занимается именно сбором энергии (его фитнес-клуб и радиостанция, и корабль... ), и Королева гооворит ему, что он не достаточно хорошо работает... Энергия собиралась для Металллии, которую в русском переводе превратили в Короля.

Лорд Кун-Sайт: Лястик 7 демонов и их радужные кристаллы - это семь потерянных воинов, которы они возвращали обратно в ТК... они не имеют отношения к Серебрянному кристаллу.Тот же Красный Охотник, какое отношение он имеет к Серебрянному кристаллу? или дедушка Рей?

Лястик: Лорд Кун-Sайт пишет: 7 демонов и их радужные кристаллы - это семь потерянных воинов, которых они возвращали обратно в ТК... они не имеют отношения к Серебренному кристаллу. Не-а. Когда Берилл отдает энергию Металлии, из аквариума ей отвечают, что (цитирую): "Энергия человеческих существ пробудила меня от долгого сна... - Ваше Величество, я так долго ждала этого дня - (выражение лица восторженной Берилл - это нечто))) -... Но мой разум все еще не может прояснится... Найдите СК и я во истину вернусь к жизни и тогда королевство тьмы завладеет Вселенной. - Но мы пока не знаем где он, Ваше Величество.. - Когда семь демонов с радужными кристаллами будут у нас, СК засияет во всем своем величии!.. - (восторженный вздох) Да, Ваше Величество." А про воинов было уже в разговоре с двумя еще живыми лордами: - "Когда семь демонов с радужными кристаллами будут у нас, СК засияет во всем своем величии." - Королева созвала их на оперативку. - Я уже это слышал. Семь демонов, семь наших товарищей были заколдованны заклятым врагом королевства. - слова Кунсайта. - Эти легендарные воины были самыми сильными демонами. Пусть горит в аду наш заклятый враг! Он поместил наших демонов в осколки СК и сбросил их на Землю. Эти семь осколков и называют РК. - просвещает королева. - Радужные кристаллы - задумчиво старший лорд. - А что же случилось с демонами? - подал голос любопытный Зойсайт. - Они перевоплотились в людей и утратили свою дьявольскую память - ответил Кунсайт. - Понятно.. - любопытство удовлетворено. - Значит, если мы заберем РК у перевоплощенных в людей демонов, то сможем составить СК? - Кунсайт интересуется у королевы. - Более того, мы вернем наших лучших воинов! - Берилл явно воодушевлена. И даже делает Зою "подарок" - черный кристалл, реагирующий на РК. Дальше троица смотрит на жертву, и Зой идет отнимать РК. Про сбор энергии, кстати, тут уже сказали, что он имел место быть, но не был самоцелью. Вот интересно... Они ведь явно не шоколадными пудингами там питались... Если они собирали энергию только для Металлии, то за счет чего существовали сами? Есть мнение (у меня), что при условии невмешательства внешней среды, тело демона могло само обеспечивать себя всем необходимым для жизни. И даже есть аргумент - когда юма протыкает Нефриту плече, она довольно оповещает "Твоя энергия уйдет через рану и ты умрешь". Но тогда я бы, на месте Нефрита, поостереглась употреблять даже алкогольную жидкость.. Хм...

Kregy: Лорд Кун-Sайт, к (не)счастью это не оксюморон, а объективная реальность, ибо даже на японском версий канона как минимум 3: манга, аниме и ЛА. а если принять во внимание, что большинство наших софэндомцев не знает языка оригинала и смотрит/читает в переводе, то кол-во версий возрастает раза в 2. Лорд Кун-Sайт, вы так настойчиво советуете нам пересмотреть 1. сезон АНИМЕ, но именно в аниме не говорится о том, кем была четверка до того, как стала служить Берилл. Это я про рус. и нем. озвучку и англ. сабы, если в оригинале и(ли) в переводе на др. язык об этом говорится, то ЦИТАТЫ в студию.

Лорд Кун-Sайт: Еще раз о Ситено 四天王 — сйтэно — (будд.) Четыре небесных короля. Четыре столпа. (Большой японско-русский словарь Н.И. Конрад издательства:: «Русский язык», «Живой язык» 2000 г.) По иероглифам: 四 - /си/ четыре 天 - /тен/ небо 王 - /о/ король PS. Черыре Небесных Короля вляются хранителями сторон света.

Лорд Кун-Sайт: Kregy пишет: это не оксюморон, а объективная реальность, ибо даже на японском версий канона как минимум 3: манга, аниме и ЛА. Детка... объясняю последний раз, дальше развивайте свой кругозор самостоятельно... "Канон (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. Исследователи[1] выводят происхождение греческого термина «канон» от западно-семитского слова qānoeh/ḳānu, «тростник, камыш», обозначавшего в числе прочего тростниковый шест, использовавшийся в строительстве для точности измерений в качестве эталона длины." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD И так, КАНОН может быть только один... всё остльное - это то, что создаётся из этого самого канона. Три приведенных вами примера не были созданы одновременно, следовательно... Канон это манга. Она была первой, после манги появилось Аниме, которое получило мировую известность, и которое, мы, все тут собравшиеся, знаем гораздо больше, чем всё остальное, третьим были многочисленные игры и фильм. Поэтому, повторюсь: "три версии КАНОНА" - это оксюморон.

Urawa: Конрад — мужчина (а Фельдман-Конрад, чтоб не было путаницы, женщина и его супруга) ситэННо > Твоя энергия уйдет через рану и ты умрешь Лястик, браво! Надо пересмотреть этот момент. Возможно, найдено доказательство, что энергия была-таки нужна не только для того, чтобы вытаскивать из Вечного сна Металлию. Креги и Кано, вы спорите о терминах, а не о сути. Действительно, определение «канона» подразумевает его единственность; и действительно вселенная Сейлор Мун распадается на подвселенные (манга, сериал, фильм...), не сводимые друг к другу, как отмечала Ершел и как в общем-то очевидно.

Лорд Кун-Sайт: Kregy пишет: Это я про рус. и нем. озвучку и англ. сабы, если в оригинале и(ли) в переводе на др. язык об этом говорится, то ЦИТАТЫ в студию. Пересмотрите Аниме... ту, самую телеверсию с официальным дубляжем. Думаю, это актуально, потому что купленный мной диски с первым сезоном имели другой перевод.

Лорд Кун-Sайт: Лястик но из радужных кристаллов не сложился Серебряняный, насколько все мы посним. Так что, отношения, эти дмонические сущности, к нему не имели. Лорды не знали что искать и где... Кстати о манге... После гибели троих лордов, Кунсайт, стоя перед их саркофагами клянется найти серебрянный кристалл что бы воскресить их.

Ершел: Что касается нескольких версий канона.. У на сесть сериала в переводе 2х2, который все смотрели и на который все (кроме Уравы и, может, ещё пары человек, которые прекрасно знают японский) опираются. У нас есть манга, которую мало кто читал, но большинство знает пересказ. У нас есть ЛА, который почти никто не смотрел и который полностью отличается от сериала. У нас есть мюзиклы, которые почти никто не смотрел и которые имеют свою историю, не имеющую отношения н к манге, ни к аниме (смотрела я один мюзикл по ТК - там только имена и взаимоотношения взяты полу из манги, полу из аниме). Есть артбуки, в которых Наоко выстказывает свое мнение (их можно найти на сейлор Галактике. Но информации там очень мало, в основном, Наоко пишет о том, как ей нравятся свои рисунки). У нас есть коллекция материалов (где Наоко пишет некую небольшую информацию по каждому персонажу. Этот ресурс ни раз всплывал на форуме). У нас есть некие записи по игре Эназер Стори, о которых мне говорил Кано Таната, которые я, к сожалению, нигде не могу найти, хотя это было бы очень интересно... А ещё все то же самое есть на японском, а это, сами понимаете, увеличивает количество версий просто до неимоверного числа. Вроде бы, вроде бы, за канон все всегда принимали сериал. Вот перевод ли 2х2 или японскую версию - это другой вопрос. Если будем принимать японскую версию, тогда каждый пост, который м основываем на цитатах, надо предварительно согласовывать с Уравой, чтобы он послушал на японском нужное место и сказал, точно ли все там совпадает с русской... Но мне это кажется сбсурдным. Ещё один очень важный вопрос: все знают, что мангу рисовала Наоко Такеучи сама и для себя. Но, мнения расходятся касательно того, какое отношение она имела к сериалу. Лично мне говорили три разные версии: что она решала, ка и что там будет, что она не имела права вмешиваться в процесс создания и что она могла это делать, но очень ограничено. Скажите мне, какой вариант истиный? Приведите документы, подтверждающие одну из версий, те же интервью, например. Потому что в зависимости от этого можно по-разному воспринимать артбуки, информацию к игре и Коллекцию Материалов: то ли все это относится только к манге (которую Наоко придумывала сама), то ли и к аниме тоже (если она имела к нему отношение). Я понятно изъясняюсь или слишком путанно? Лястик, если мы вспомним сериал, все битвы были записаны на пленку (Джедайт просматривал свои битву, королева показывала Зойсайту смерть Нефрита), так что и битву с Яшей тоже, возможно, наблюдали. Большое спасибо за цитаты. Между прочим, интересно получается. Ведь "засияет во всем своем величии" не значит, что кристалл распался на семь частей! Мне раньше казалось, что было семь частей и клей в виде слезу Усаги, а ведь теперь получается, что осколки кристалла были только небольшой его частью, а сам он целый и почти невредимый находился в теле Сейлор Мун! Что касается энергии, то здесь не согласна: у людей демоны тоже могли отнять энергию до смерти, но при этом люди вполне спокойно питались. Что касается манги, то не только Кунсайт клянется в этом, но и Зойсайт после смерти Нефрита. И ведь и правда свет кристалла несколько... гм... оживляет их.

Urawa: Ещё один тривиальный момент: что Такседо Маск при любом случае влезал на фонарь, хотя в сериале он это сделал лишь единожды. Забраться повыше — да, любил, но именно на фонарях именно систематически не светился.

Лорд Кун-Sайт: угу. "Ночь, улица, фонарь... Токседо" (с)

Юки: Пост в рамках акции "оставь свой след на форуме" Urawa пишет: Про всадников апокалипсиса красивая мысль. Обоснуйте её кто-нибудь? Я плохой теоретик, но мысль мне понравилась, а потому не дам ей окончательно потеряться в этой теме. Исторически все зло на востоке от европейцев (обоснуй? а не хочу :) ) Значит, корни ТК ищем в Европе. Далее - окраска. Белый, рыжий, вороной, бледный. Окраска соблюдена: блондин - Джедайт, рыжий - Зой, брюнет - Нефрит и седой/платиновый (подчеркни любимый вариант) Кунсайт. Далее - функция и очередность: Итак, первым является белый, то есть Джедайт. По каким-то из источников первый всадник - лжепророчества. Чем Джедайт и занимается - создает иллюзии, которые (если бы не вмешательство Сейлоров) были бы смертельными. Второй - рыжий. Должен быть Зойсайт. Но по анимэ Нефрит. Объясним это столь детально разобранной в этой теме "враждой Н и З". Подсидел Зойсайт Нефрита буквально на кануне событий аниме, а потому вторым по силе с конца стал Нефрит (а перекраситься для соответствия всадникам они не успели). Что до рыжего - то функция там война/междуусобица/кровь. У Зойсайта - уже не тихий сбор энергии, а открытая война за кристаллы, междуусобица с Нефритом, ну, и кровь тоже есть (Эндимиона он ранил). Третий - вороной. Нефрит. Там экономический поддекст. Все насущное пропадет, только роскошь останется. Роскошь вокруг Нефрита есть и в каноне (а уж в фаноне-то как эту тему любят), а насущное - способ сбора энергии "под действием демона жертва отказывается от всего ради фальшивой идеи". И последний - бледный. Кунсайт. Считается самым сильным из четверки. За спиной последнего всадника - все темные силы. За спиной у Кунсайта - Темное Королевство. Подгонометрия - великая наука. Аниме я пересматривала очень давно. Христианские источники читала еще более давно.

Kregy: Лорд Кун-Sайт пишет: В аниме есть воспоминание о войне где говорилось что Лорды были Королями своих королевств и были людьми... до тех пор, пока Её Величество не пробудила древнюю Силу поглотившую их всех.. Пересмотрите Аниме... ту, самую телеверсию с официальным дубляжем. Третий раз говорю, в этом дубляже ничего не говорится про то, что «Лорды были Королями своих королевств». А про «были людьми» — логический вывод из кадра, где во главе стоят перед людской армией. Лорд Кун-Sайт, Urawa, лады, нехай канон наш един и распадается на «подвселенные», кот-е я привыкла обзывать версиями и дополнениями (= артбуки и всякие записульки Наоко-сан). Да, если отталкиваться от времени создания, то канон у нас манга с поясняющими ее дополнениями, но если отталкиваться от значительности, то выйдем на версии/подвселенные, а рус. фэндомы настолько суровы, что часто объявляют каноном предпочитаемую версию и не хотят считаться о остальными. Как-то так.

Лорд Кун-Sайт: Юки изложено интересно «Четыре всадника Апокалипсиса» Завоеватель, Война Голод. Смерть (Мор). (Новый завет. ткровения Иоана Богослова) Описание: Откровение, глава 6 1. И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри. 2. Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. 3. 4. И когда Он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри. 4. И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч. 5. И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. 6. И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий и три хиникса ячменя за динарии; елея же и вина не повреждай. 7. И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. 8. И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя смерть; и ад следовал за ним, и дана ему власть над четвертою частью земли – умерщвлять мечем и голодом, и мором и зверями земными. __________ Пояснения: в первые века христианства, в первом всаднике, сидящем на белом коне, толкователи признавали парфянского короля Вологеза, который в 62-ом году н. э. принудил римскую армию к капитуляции. Второй всадник был связан с британским восстанием 61-го года, в котором погибло до 150.000 человек, или с войнами того же времени в Германии, или со смутами в Палестине. Третьему всаднику соответствовал голод 62-го года в Армении и в Палестине; четвертому – эпидемии 61-го года в Азии и Ефесе"выписка от сюда: http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/6.htm добавлю, что 4-й всадник чаще всего ассоциируется с Чумой... В каком-то из наших стёбов это была кличка Кунсайта...

Topas: *задумчиво* в этой теме жгут напалмом... В смысле, очень интересно. А мне знаете, что приходит в голову? Многие наши вопросы ведь могут и не иметь ответов... В том смысле, что если считать канонической мангу Наоко, к примеру, так я вам по собственному опыту скажу - "придумать" и "продумать" очень разные вещи. Тут уже мелькала информация про то, что Наоко писала для себя, а значит, что есть такая возможность, что никаких ответов и нет. То есть, Наоко про это просто не думала, писала(рисовала) как бог (металлия, будда, не важно) на душу положил, а потом, потом уже "кто как прочитал". Сценаристы, режиссеры и прочие - тоже просто люди. Мы ведь как только не читаем все имеющиеся у нас источники...

Keijukainen: синдром поиска глубинного смысла? (с) вчера с лурка

Urawa: Юки, отлично про всадников! Надо писать фанфик. Уже запутался, было в этой теме или не было, что К-т якобы непрошибаемо спокоен? Тогда как в сериале за ним это не замечено.

Keijukainen: Urawa пишет: Уже запутался, было в этой теме или не было, что К-т якобы непрошибаемо спокоен? Тогда как в сериале за ним это не замечено. было...моё. Keijukainen пишет: а насчёт канона - ну с чего вы взяли, что Кунсайт спокойный? он сдержанно себя ведёт только рядом с Зоем. и с Берилл, само собой, но это уже воспитание. при Эндимионе он несколько раз вообще на крик срывался...

Лястик: Кстати, о птичках... А розочка-то розовая была, а не белая)

Ершел: Да вроде всем известно, что она розовая... Или были сомнения?

Лястик: Ершел пишет: Да вроде всем известно, что она розовая... Или были сомнения? Мне часто в фиках попадалось, про белые розочки)



полная версия страницы