Форум » » Вопрос века разрешён, аплодисментов не надо. » Ответить
Вопрос века разрешён, аплодисментов не надо.
Urawa: Отношения Кунсайта и Зойсайта для фанатов ТК — одна из самых важных тем. Судя по накалу дискуссий, для многих это вопрос принципиальной важности. Сразу оговорюсь, что речь пойдёт только об анимэ, мангу и телесериал оставим в стороне. Многими отмечалось, что вопрос упирается в смысл фразы, сказанной Зойсайтом Кунсайту перед смертью, так как именно в ней его отношение выразилось в полной мере. Из-за трудностей перевода, однако, согласия не было и по этому вопросу. Что он ему сказал? — этот вопрос звучит в фанатских дискуссиях снова и снова, совсем как недавно — с Зиданом и Матерацци. Настало время обратиться к первоисточнику, решил я, и обратился, понадеявшись на свою способность понимать по-японски со слуха; как оказалось, напрасно. Переписал слова Зойсайта со слуха, перевёл и поделился результатом с некоторыми лицами (Ершел, Константин...) — хорошо ещё, что нигде не опубликовал. Пользуясь случаем, приношу извинения всем дезинформированным. На самом деле там всё не так. На то, что там всё не так, указывало, в частности, то, что искомая фраза не находилась никакими поисковиками, хотя в японском фэндоме, по идее, её должны бы цитировать и цитировать. Я очень не скоро додумался искать её по частям, зато когда додумался, правильный ответ нашёлся мгновенно. Зойсайт сказал: [i]о-ситаи-ситэ-оримасита... Кунцаито-сама...[/i] , и никак иначе! То есть, он в запредельно почтительной форме (в японском, как, наверное, многие знают, есть много грамматических способов выразить разную степень почтительности) сказал, что его отношение к Кунсайту выражается словом СИТАУ. Слова СИТАУ я тогда не знал, и именно поэтому не распознал со слуха. Оно сравнительно редкое. Сразу замечу, что во фразе нет слова [i]ай[/i], «любовь», хотя вслед за общей тенденцией я его туда вслушивал. Это не единственное японское слово с таким значением, но основное, и именно им передают соответствующее западное понятие. До вестернизации оно было малоупотребительно. Возвращаясь к слову [i]ситау[/i]. Вот его перевод на русский согласно словарю Конрада: 1) тосковать, скучать; переводы примеров: плакать от тоски по матери; тосковать по родине; 2) относиться с любовью и уважением; привязаться, любить; переводы примеров: этого учителя ученики очень любят и уважают; 3) следовать; увязываться, ходить по пятам; переводы примеров: она последовала за мужем во Францию. А вот объяснение этого же слова в японо-японском словаре «Коданся», перевод мой: 1. Следовать: а) из любви, из нежелания расставаться; б) гнаться за беглецом, преследовать. 2. Относиться с любовью. Хотеть встретиться. Не хотеть расставаться. 3. Подражать, беря за пример добродетель или выдающиеся свершения. Учиться на примере, достойном подражания. Держать поблизости. 4. Становиться привычным (здесь, в отличие от остальных примеров, глагол непереходный). 5. Хотеть. Ясно, что сюда подходят второе значение из яп.-рус. словаря и второе и третье из яп.-яп. Я также просмотрел определения разных слов, означающих любовь. В принципе, все они определяются друг через друга, а значит, более или менее синонимичны. Однако характерно, что в определениях остальных слов упоминаются чувства, возникающие между мужчиной и женщиной, и половое влечение, а в статье о слове [i]ситау[/i] — нет. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что слово [i]ситау[/i] среди них самое редкое и, наверное, имеет старинный и высокопарный оттенок. Но это ещё нужно проверять.
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Юленэ: Во-первых, для меня это не только не вопрос века, а вообще не вопрос. Во-вторых, важнее не что говорят, а как себя ведут ( по жизни тоже рекомендую больше обращать внимание не на слова, а на поступки). В-третьих, выношу благодарность за проделанную кропотливую работу; моя подруга учит японский, и то пока до таких тонкостей не докопалась, так что браво!
Константин Ф.: Круто! Спасибо, Урава-сан. Это если и не доказывает, что между К. и З. были платонические отношения. то по крайней мере указывает на то, что последние слова З. имели мало отношеня к чувственной стороне дела.
Ершел: Подписываюсь под вашими словами, Константин!
ирин@: Urawa вы проделали потрясающую работу! *пошла учить наизусть эту фразу* но вывод-то, вывод? скажите, если вам не трудно, как перевести эту фразу дословно?
аяйя: "я любил вас как отца". а требовать вывод - это моветон, да (;
Константин Ф.: ирин@ может быть "Я имел удовольствие испытывать к Вам чувство почтения, любви и привязанности, господзин"?))))
Minami_Zoisite: Константин Ф. последнее лучше :)
Александрит: аяйя пишет: "я любил вас как отца". Что я и говорил. А кое-кто утверждал, что такого не может быть.
ирин@: я категорически против "отца"! *рыдает* вариант Константина мне нравится больше, так как точнее передает смысл сказанного. если, он, конечно, верен... в любом случае, меня интересует прежде всего мнение Уравы. аяйя я ни от кого ничего никогда не требую.
аяйя: в субтитры вариант Константина фиг впихнешь. Да и, простите, для умирающего фраза длинновата. Это все же аниме, а не индийский фильм. У Уравы был вариант "я был к вам привязан", но по-моему, это несколько не то. А вот "как отца" - показывает именно степень уважения и почитания. Наши переводчики, оказывается, не ханжи, они просто гениальны.
ирин@: я согласна, что в перевод надо пихать фразу покороче))) но меня интересует смысловой оттенок этой фразы. хочется прочувствовать настроение, скажем так.
Константин Ф.: ирин@ пишет: я категорически против "отца"! Варианты: "я любил Вас как родного дядю", "как старшего брата", "Вы заменили мне мать"?
Net: Есть такое слово "благоговеет" ("благоговеть"), возможно, оно немного подходит по смыслу? Хотя я все равно не исключаю возможность вполне обычной земной (возможно и платонической – спорить не буду, т.к. не знаю) любви. Просто в последние минуты жизни хочется сказать что-то возвышенное, главное.
Rauch: Работа проделанна большая, огромное спасибо! И у меня тут мысть возникла. А если найти и перевести фразу умирающего Лорда Кунсайта которую мы знаем как ..."Зойсайт, забери меня туда, где покоится твоя душа"....( вроде так). Может это внесет ясность в отношения этой пары.
Константин Ф.: Rauch логично. думаю, если хорошо попросить, Урава-сан произведет изыскания в этом направлении.
аяйя: Net, кстати да, "благоговел" - хорошее слово. Наверно, подошло бы. "Я перед вами благоговел". Звучит только странновато. Но вообще, по-моему, хороший вариант.
Net: аяйя Да, немного старомодно. Сейчас так и не говорят, пожалуй. Но мне этот вариант нравится. Буду ждать и надеяться, что уважаемый Urawa переведет дословно предсмертную фразу Кунсайта (и если это возможно - не только ее, а и его восклицание перед этим про оружие - пожалуйста!). Что-то смущает меня этот эпизод.
ирин@: Константин Ф. как вам не стыдно издеваться над бедной девушкой!))) Rauch да-да, надо обязательно попросить Ураву! Урава-сан, пожалуйста, внемлите нашим просьбам, Вы наша последняя надежда!
Urawa: Про оружие я как раз недавно находил в инете. Кунсайт сказал: "[никогда бы не подумал,] что меня убьют моим же приёмом!" Квадратные скобки потому, что он не договорил. Не удивляйтесь, в японском порядок слов именно такой.
Чужой: Наконец-то! Урава, огромное вам спасибо! Наконец-то антияойщики могут вздохнуть свободно...
Rauch: Про оружие, это конечно замечательно. Остается недопонимание, с какого перепугу наши переводчики( ну если только они не скрытые фанаты яоя) перевели эту фразу как про Зоя, его душу и их упокоение, заметте, по просьбе Кунсайта желательно общее. А про оружие ни слова? (Пошла пересматривать сцену с розой).
Rauch: (Вернулась после пересмотра) Нет господа темные, можете кормить меня одним шоколодным пудингом до конца дней моих, а на шоколад у меня сильнейшая алергия, ну не будет так просто ученик с просто учителем разговаривать, губки поджимать и глазки строить. Так ведут себя избалованные любовники .
ирин@: Rauch пишет: Остается недопонимание, с какого перепугу наши переводчики( ну если только они не скрытые фанаты яоя) перевели эту фразу как про Зоя, его душу и их упокоение я так понимаю, это была уже следующая фраза, нэ?
Константин Ф.: Согласитесь, какой странный выходит контраст: Зойсайт то обращается к Кунсайту запредельно почтительно, с пиететом небывалым, типа ой ты гой еси боярин Кунсайт, не вели казнить, вели слово молвить. А потом с тем же Кунсайтом происходят сцены типа с розой, или когда Зойсайт на Кунсайта чуть не вешается, когда тот разглядывает добытые кристаллы. Там Зойсайт ведет себя ну совсем странно - такой странное состояние близости без панибратства. Причем что характерно - я бы все понимал если бы мегапочтительные и официозные отношения были у них такой маской для службы, а уж наедине они бы общались неформально. Так ведь нет: Зойсайт не только всегда обращается к Кунсайту как к учителю, он, я уверен, даже думает тоже в тех же формулировках. В сериале есть пара моментов где озвучиваются мысли Зойсайта. Надо будет проверить.
ирин@: Константин Ф. я думаю, в обязанности Зойсайту не вменяется сверхпочтительное отношение к Кунсайту. Он просто любит Куню до обожествления, и демонстрирует это в некоторые моменты. *по крайней мере, будь я на месте Зойсайта... но в этом есть уже что-то надуманное, из области фанфиков*
Rauch: Мне кажется что иногда Зойсайт просто не может сдерживать свою страсть, свои имоции, дает слабинку и частично теряет самоконтроль. Тогда и появляются моменты истинных отношений этих двух демонов, типа класической сцены с розой.
Urawa: Раух, последняя фраза Кунсайта пока ждёт перевода, я находил только предпоследнюю. То, что при переводе "приём" заменили на "оружие", по-моему, вполне разумно.
Константин Ф.: ирин@ думаю на месте Зойсайта вы бы волком выли))) у меня не создалось впечатления что Кунсайт - приятный в общении человек демон. одно дело восхищаться им со стороны, и совсем другое - почти совсем забыть о своих личных интересах в пользу Кунсайта. он же мелкий тиран, у кастанеды такие назывались "пинчес тиранитос". нет, серьезно, если вдуматься, нужно действительно быть полным отморозком, чтобы с таким типом уживаться, да еще в положении подчиненного.
Юленэ: А вы точно уверены, что Зойсайт - подчинённый? Из чего это следует? То, что он с Кунсайтом советуется, предельно подчителен, как и то, что в совместных операциях Кунсайт ведёт себя как главный, ещё не доказывает, что у них действительно разный социальный статус. (Давно, кстати, хотела задать этот вопрос).
аяйя: Ну вообще-то, обращение Зоя к Кунсайту "Кунсайто-сама" уже говорит о том, что у них разный социальный статус. Или я туплю. Константин Ф., но это опять же ни о чем не говорит. Как и последняя фраза Зоя. Яоя может быть, яоя может не быть. Все на совести фикрайтера, да... Хотя все же в обычных ситуациях учителя ученикам розы не дарят. А ученики не ревнуют учителей к каким-то девушам, о которых последние всего лишь походя обронили: "А она ничего, симпатичная". С другой стороны, Восток - дело тонкое...
Rauch: Не, восток дело тонкое, но я согластна, не до такой-же степени?! И потом, лорд Кунсайт не отморозок, ну откуда такие мысли? И вот еще, пересмотрела момент гибели Зоя , а по мойму Кунсайт просто не успел ничего сделать, но мнение мое, никаму не навязыаю.
Net: Urawa Спасибо за фразу про оружие (хотя, по моему мнению, "оружие" или "прием" - все же имеет значение). А вообще из дискуссии следует, что какие аргументы не приводились бы - каждый останется при своем мнении. За что я и в восторге от 1 сезона - каждый может увидеть в нем свое :)
Ершел: Аяйя, понятие "учитель", как мне кажется по прочтении нескольких книг о самурайстве, больше соответствует нашему понятию "репетитор", чем "учитель" - занятия-то проводились один на один. Наставник в Японии пользовался огромным авторитетом, даже японские поговорки отражают это: "Родитель тот, кто произвёл меня на свет, учитель тот, кто делает меня человеком". "Твой отец и мать пободны Небу и Земле, твой учитель и господин - солнцу и луне". И ещё, может и ошибаюсь, так как не могу вспомнить, откуда это взяла (если что, Урава или Константин меня поправят), но по-моему, учителя ребёнок видел гораздо чаще, чем собственных родителей, соответственно, и привязывался к нему больше. Урава, чувствую, вам придётся перевести все сцены, где фигурируют Кунсайт и Зойсайт, дословно. Константин, меня в отношениях Кунсайта-Зойсайта смущает одно: мне всегда казалось, что Зойсайт именно ученик Кунсайта, но полгода назад я пошла на курсы японского, где нам сказали, что учителя мы обязаны называть исключительно словом "сэнсэй" и никак иначе. В таком случае, почему Зосайт употребляет не это обращение?
Чужой: Ершел, ну, я думаю, что создатели мультфильма и не подразумевали ученичества. Зойсайт просто советовался у него, как у старшего. Но если хочется ввести этот момент в фике (как я, например, ввёл), то обойти ограничение очень просто. Никто ведь не сказал, что культура Тёмного Королевства, возникшего в чёрт знает каком тысячелетии до нашей эры, должна быть в точности подобна современной земной культуре, причём именно японской...
Rauch: Ершел Урава, чувствую, вам придётся перевести все сцены, где фигурируют Кунсайт и Зойсайт, дословно. О да!!! А нам нужно будет ему за это памятник поставить, потому что герой и молодец!!!
аяйя: Ершел, ну я и говорю - Восток дело тонкое. Я-то о Японии знаю мало, поэтому сужу со своей европеизированной точки зрения. Мне-то лично все ранво, был у них там яой или не было. Но вообще считаю, что мудрый фанфикер может хорошо обыграть оба варианта (:
Urawa: Только что сделал стенограмму последних реплик Кунсайта. В целом, ничего интересного, а с "приёмом" я наврал — неправильная цитата нагуглилась. Он сказал: -Я ситэнно Тёмного королевства Кунсайт! -Я из принципа не прокричу "Refresh"! -КУН!!! -Что?!... -Блин... [условно говоря] -Меня... моим оружием... -Зойсайт! Укажи мне дорогу в мир, где распростёрлась [буквально] твоя душа! Итого, разница с русским переводом по сути только одна — не "забери", а "укажи дорогу". Сенсации не получилось.
Net: Urawa Все равно - очень познавательно (и мелочи тоже имеют значение). Спасибо!
Юленэ: аяйя пишет: Ну вообще-то, обращение Зоя к Кунсайту "Кунсайто-сама" уже говорит о том, что у них разный социальный статус. Необязательно; это может говорить и об отношении говорящего к тому, к кому он обращается. В статье "Японские именные суффиксы"(простите, не помню кто автор и где она лежит, ещё летом скачала) говорится следующее: -сама (sama) - Наивысшая степень уважения. Обращение к богам и духам, к духовным авторитетам, девушки к возлюбленному, слуг к высокородным хозяевам, и т.д. На русский примерно переводится как "уважаемый, дорогой, досточтимый". Поймите меня правильно, я не пытаюсь доказать что-то своё, я лишь хочу узнать, откуда та или иная информация. А то жила себе и не знала (пока не установила интернет), что эти персонажи разные по званию или что они учитель с учеником. А верить просто на слово я не привыкла, вот и интересуюсь...
аяйя: http://anime.dvdspecial.ru/Japan/japanese.shtml вот тут лежит. Случайно нашлось. Да, наверно, возможно и так. Короче, нужно спросить у специалиста.
Tata: короче, вместо "Кунсайт-сама" можно смело писать "дорогой Кунсайт". то бишь просто "дорогой" хотела бы я почитать такой фанфик... Urawa пишет: -Блин... [условно говоря] а не условно? в японском что было? не ксо надеюсь %_)
аяйя: Лучше "досточтимый" ((((:
Urawa: Тата, по-японски было "бака на...".
Константин Ф.: Urawa можно еще перевести как "сцуко"))
Urawa: Ещё ближе: "херня ка..."
Константин Ф.: Юленэ то что З. младше по положению следует хотя бы из того, что он не носит эполеты, в отличие от Кунсайта и Нефрита.
Rauch: Мдя, но просил-то он именно Зойсайта, а не Нефрита или Джедайта! Не Металлию, не кого другого. Так что делайте со мной что хотите, но у них ПРЕКРАСТНАЯ И ВЕЧНАЯ ЛЮБОВЬ, у Лорда Кунсайта и Лорда Зойсайта.
Юленэ: Константин Ф. , насчёт эполетов я не была уверена, так как совершенно не знакома с военным делом вообще и с тонкостями ношения формы в том числе. (думала, может они их для красоты одевают/не одевают,в соответствии с личным вкусом, или это свидетельствует о ещё какой-нибудь дополнительно занимаемой должности). Но раз вы утверждаете, что наличие эполетов чётко свидетельствует о более высоком чине, что ж, придётся поверить...
аяйя: офф: Rauch пишет: ПРЕКРАСТНАЯ какой интересТный неологизм, аднака (((:
ирин@: вот так, стоило не побывать денек на форуме, так уж и не втянешься))) Urawa спасибо Вам за проделанную работу! Rauch да-да, именно так! *а ну как выяснилось бы, что в оригинале Кун звал Нефрита? я бы умерла, наверное *
Rauch: Я думаю, тогда многие-бы того , и я в их числе .
Константин Ф.: Вообще говоря в отрыве от всех персонажей и контекстов мне кажется нет ничего удивительного, что некто умирая, желает оказаться рядом с уже умершим товарищем. Вообще же в истории Ситэнно если не до конца все понятно, но (это чувствуется) крайне логично и последовательно, особенно с точки зрения "классической драмы". Все смерти генералов были разного плана, хотя номинально их всех убило собственное, тёмное оружие. Вот казалось бы - Джедайт и Зойсайт оба умерли от руки Королевы. Но смерть Зойсайта больше похожа на смерть Нефрита, умершего на руках у Нару. Джедайт же и Кунсайт (если учесть что Вечный Сон=смерть) умерли в одиночестве, не имея никакой "группы поддержки". Но Кунсайт погиб сражаясь с врагами, а Джедайт был казнен. Собраны все возможные "комбинации". Ситэнно по сюжету плохие эрго должны либо умереть либо исправиться, либо исчеснуть до следующего сезона. В следующем сезоне они не были нужны, все четверо исправиться не могли (по крайней мере Кунсайт и Зойсайт завлены как неисправимые, Джедайт - темная лошадка, кандидат на "рефреш" в основном Нефрит). Если бы благополучно исправился кто-то один, целостность "четверки" нарушилась бы. Такой ход возможен, но он характерен для историй (аниме) слегка другого уровня\плана (типа аниме "Weiss Kreuz Gluhen", где очень даже дружная четверка совершенно распадается, и часть персонажей погибает). В нашем же случае идея, похоже, как раз в том, что несмотря на различные внутрение отношения, Ситэнно подчинены одной судьбе, связаны. Не зря, когда Зойсайт глумится над Нефритом ("Он должен быть счастлив - он ведь умирает рядом со своей любимой") он отчасти предсказывает собственную судьбу. Блин, с чего я начал-то...?
аяйя: с того, что шитенно логично хотеть после смерти оказаться рядом с умершым товарищем. Но я думаю, что это не совсем логично. Отношения-то у шитенно промеж себя весьма сложные. Хорошие отношения только у К и З. Трудно сказать, каковы были отношения у К. и Дж. - на это, кажется, нет никаких намеков, но Нефрита К. точно не любил. Зойсайт, думаю, просто во всем следовал воле Кунсайта, и его отношение к Н. - проекция отношения К. Судя по словам Нефрита о Джедайте, у них было что-то вроде неприязненного нейтралитета. Так что К. мог захотеть оказаться рядом только с З. Ну или Дж., черт их знает. Хотя судя по заявленному характеру Дж., это что-то сомнительно. Дж. слишком гордый и самонадеянный. А вот Н. явно не захотел бы оказаться рядом ни с кем из шитенно.
Sonomaru: И все-таки, и все-таки... В анимэ, в подростковом анимэ, замечу, не яой, никто вам в прямую не скажет: ты мой друг и я твой друг мы друг друга, друг-друг-друг... но по деталям(роза, обращение -сама) можно сделать недвусмысленный вывод любофф была... Вопрос в другом а был ли секс? На это нам ответит только Наоко-сан... или похихикает... А может они вообще все уже друг друга того...
ирин@: Константин Ф. ух, какой умный пост вы завернули))) я, конечно, понимаю, что аниме гораздо серьезнее наших мультиков, но никакой филосовской подоплеки там быть не должно. ибо японские дети - тоже дети. Sonomaru осмелюсь заметить, что Наоко-сан не ответит нам на вопрос об отношениях Кунсайта и Зоя, т. к. в нарисованной ею манге этого не было. эту пару свел режиссер (Кунихико Икухара его вроде зовут...)
Net: ирин@ Не могу согласиться с тем, что в первом сезоне СМ нет филосовского второго дна (не знаю, как в остальных сезонах, так что о них говорить не буду). Если бы все мысли этого аниме угадывались с первого взгляда, у него не было бы стольких поклонников и продолжателей. Да и для детей нужно писать (и снимать) вещи, которые заставляют задуматься, а не просто любоваться на красивую картинку и быть уверенным в победе "хороших" над "плохими". Простите, что не могу объяснить более внятно, возможно кто-то еще, придерживающийся такой же точки зрения сможет обосновать более развернуто и понятно. Это не в коем случае ни критика и ни попытка спора, просто это мои мысли, и Вы вполне можете не согласиться с ними.
ирин@: Net пишет: Если бы все мысли этого аниме угадывались с первого взгляда, у него не было бы стольких поклонников и продолжателей. мне кажется здесь дело не в наличии второго дна, а в отсутствии первого. недостаточная полнота картины предпологает полет фантазий. и для детей нужно писать (и снимать) вещи, которые заставляют задуматься, а не просто любоваться на красивую картинку и быть уверенным в победе "хороших" над "плохими". тут на самом деле надо определиться, кого считать детьми. 5 лет? 10? а может и все 20?))) я говорю о целевой аудитории СМ, а это (по моим данным) девочки от 8 до 14 лет. нужна ли им в этом возрасте философия (кроме той, что несет в себе романтическая сторона повествования) и двойное дно? по крайней мере, я так воспринимаю конкретно это аниме. *жду, пока меня наставят на путь истиный)))*
Net: ирин@ Вряд ли дождетесь :) От меня по крайней мере – не умею. Хотя насчет возраста согласна, можно оставаться ребенком прожив на свете довольно большое количество лет. А можно и в 14 быть маленьким взрослым. Кстати именно в этом возрасте у некоторых просыпается интерес к вопросам философского порядка.
аяйя: ирин@, я, конечно, понимаю, что аниме гораздо серьезнее наших мультиков, но никакой филосовской подоплеки там быть не должно. ибо японские дети - тоже дети. 1) Недавно в одной вумной статье подцепила фазу: "для детей все должно быть сделано как для взрослых, только лучше". В общем-то, целиком и полностью согласна. Как раз для детей и нужна "философская мысль". И лучше, наверно, как раз та, где добро побеждает зло, а злодеи умирают от своего собственного оружия - или исправляются. 2) Константин, кажется, говорил не совсем о философской мысли, а о частностях сюжета, так сказать причинах и следствиях. Если конкретнее, о причинах смертей генералов. И тут аниматоры очень здорово смогли соединить симметрию с асимметрией. Во всяком случае, намного умнее, чем это обычно бывает в американских продуктах. 3) какая разница, закладывали ли создатели в свое творение вумную мысль. Дело фанфикера - ее найти или придумать (:
Rauch: Константин, как ты хорошо написал!!! Я люблю Лордов, я плакать по ним ушла...
ирин@: аяйя пишет: 3) какая разница, закладывали ли создатели в свое творение вумную мысль. Дело фанфикера - ее найти или придумать (: вот и я так думаю))) с остальным я не очень согласна, но спорить не буду, мнение есть мнение
кто-то: Urawa Спасибо за переводы предсмертных диалогов. А вот в 44 серии, когда Эндимион проникает на Луну к Серенити, он ей говорит, что КОРОЛЕВА Погибель превратила большую часть населения Земли в злодеев. Очень интересно узнать, он действительно в этом разговоре называет Берилл королевой, или это ляп перевода?
Ginger Soul: Возвышенные отношения, Как кашу маслом, Сексом не испортить))))))))
аяйя: супер хайку! ((((: хотя тезис спорный.
Kregy: Urawa, если не трудно, нельзя ли уточнить перевод еще пары фраз. Пересматривая памятную сцену, заметила еще одну нестыковку. Кунсайт склоняется над умирающим и говорит: (версия ТНТ) Мне очень жаль, Зойсайт. Я хотел попросить Королеву Погибель пощадить тебя... (любительский перевод) Прости меня, Зойсайт. Я пытался остановить Королеву Берилл, но... (английские субтитры) I'm sorry, Zoisite. I tried to ask Queen Beryl to revive you but... Так о чем же Кунсайт просил Берилл на самом деле? И если верно последнее, то кто должен был проводить реанимацию: сама Королева или Первый Лорд с ее позволения?..
аяйя: >> И если верно последнее, то кто должен был проводить реанимацию: >> сама Королева или Первый Лорд с ее позволения?.. И каким образом? (*смиёццо громко*)
Urawa: Кунсайт сказал: "Прости, Зойсайт. Я хотел попросить королеву Берилл о твоём воскрешении, но..."
Ершел: А при чём тут воскрешение? То есть, я понять не могу: по нашему переводу у меня складывалось впечатление, что он просит прощения за то, что не успел просить о помиловании, так как Королева не стала его слушать и ударила раньше. А так что получается, что он уже после удара хотел попросить Королеву о том, чтобы она Зойсайта... вылечила, получается? Но почему-то не смог/не стал/не захотел? Аяйя, а что до того, как воскрешать, то проблем не вижу: природа демонов неизвестна, вполне возможно, что шар Короелвы или сила Металлии могли вернуть демонов к жизни.
Kregy: Пасибо, Urawa. аяйя пишет: И каким образом? (*смиёццо громко*)Мне вспомнилось 4 метода лечения: 1) с помощью СК, что и обещала сделать Берилл в манге; Кто-то, предвижу возражения с Вашей стороны. Я помню, что Вы говорили о тех кто и как может использовать СК. => Берилл врала: она явно никого возрождать не собиралась. Но Серенити могла б и поднапрячься, вернуть любимому его генералов.2) с помощью барокамеры, как Эндика; 3) тем же способом, что использовался после разгрома Миллениума; 4) посредством вливания солидного количества энергии, как при пробуждении Металлии. Ершел пишет: природа демонов неизвестна, вполне возможно, что шар Короелвы или сила Металлии могли вернуть демонов к жизни Всех возможностей шара мы не знаем, почему бы и нет?
аяйя: да не, я тут просто фанфик недавно прочитала смешной на ту же тему.
кто-то: Urawa пишет: Кунсайт сказал: "Прости, Зойсайт. Я хотел попросить королеву Берилл о твоём воскрешении, но..." аяйя пишет: И если верно последнее, то кто должен был проводить реанимацию: >> сама Королева или Первый Лорд с ее позволения?.. И каким образом? У меня есть одна мысль. Принято считать, что Берилл ранила Зойсайта, поджарив его, и он через некоторое время умер от ран. Но не очень ясно, действительно ли то сияние, которым королева ударила его, имеет какое-то отношение к огню. А что если Берилл вовсе не убивала и не ранила телесно Зойсайта? Что если она забрала его магические силы? И убил его Кунсайт, чтобы не обрекать на жизнь в таком беспомощном состоянии? Ведь было похоже на то, что "Кунсайт тело уничтожил – вспомните, взмах плаща, и всё – только один лепесток сакуры пролетел" (Ершел). При таком раскладе очевидно, что могло пониматься под реанимацией, и кто ее должен был проводить. Kregy пишет: Берилл врала: она явно никого возрождать не собиралась. Скорее она просто не знала, что не сможет этого сделать. Она ведь, когда душила Сейлор Мун, требовала, чтобы та объяснила, как пользоваться кристаллом. Kregy пишет: Но Серенити могла б и поднапрячься, вернуть любимому его генералов. Честно говоря, не вижу ни малейших препятствий в манге для этого, кроме нежелания Наоко их возвращать. Kregy пишет: тем же способом, что использовался после разгрома Миллениума И что это за способ? Kregy пишет: посредством вливания солидного количества энергии, как при пробуждении Металлии Ну, не надо генералов сравнивать с Металлией. Это очень разные по своей природе существа. Хотя помочь при лечении ран в принципе должно. По-моему, пункт 2 и 4 - одно и то же.
Admin: мне кажется дело было скорее так - Зойсайт был смертельно ранен атакой Серенити, но его ещё можно было спасти. Но Берилл, разозлившись, просто добавила Зойсайту своей атакой. До этого он ещё мог стоять с грехом пополам, а тут уж всё. Кунсайт видимо хотел попросить Королеву спасти Зойсайта от вреда, нанесённого принцессой, но не успел.
Kregy: кто-то пишет: Принято считать, что Берилл ранила Зойсайта, поджарив его, и он через некоторое время умер от ран.50 на 50 Мое глубокое убеждение, что убила Берилл, но урон был не элементальным, а физическим. Правда, последнее бездоказательно. А что если Берилл вовсе не убивала и не ранила телесно Зойсайта? Что если она забрала его магические силы? И убил его Кунсайт Оригинальная мысль, мне в принципе нравится. Но есть неувязки: 1. Зачем надо было так спешить с проявлением милосердия?.. Нет бы подождать, пока Королева успокоится, придет в хорошее расположение... 2. ИМХО, «забирание магии», внешне должно походить на выкачку энергии из людей. Тогда уж лучше сказать, что Берилл уничтожила его магические способности. По-моему, пункт 2 и 4 - одно и то же. Ну, не надо генералов сравнивать с Металлией. Это очень разные по своей природе существа. Возможно. Только после Энди труп остается, а не искорки/лепестки... И, наверно, демоны к демонам ближе, чем демоны к людям. Берилл врала: она явно никого возрождать не собиралась. Скорее она просто не знала, что не сможет этого сделать. Ага, дались ей такие генералы. Если она решилась пустить в расход Кунсайта, как только появилась возможность зомбировать принца. Честно говоря, не вижу ни малейших препятствий в манге для этого, кроме нежелания Наоко их возвращать. Мне страшно представить список претензий, обращенных к Наоко.
кто-то: Admin пишет: мне кажется дело было скорее так - Зойсайт был смертельно ранен атакой Серенити, но его ещё можно было спасти. Но Берилл, разозлившись, просто добавила Зойсайту своей атакой. До этого он ещё мог стоять с грехом пополам, а тут уж всё. Кунсайт видимо хотел попросить Королеву спасти Зойсайта от вреда, нанесённого принцессой, но не успел. А что, пожалуй, более правдоподобное предположение, чем мое. Тогда получается, что Кунсайт просил прощения у Зойсайта за то, что привел его к королеве в неподходящий момент, а не оставил раненого Зойсайта отлеживаться где-нибудь у себя / у него. И объясняет, что поступил так, потому что хотел, чтобы королева вылечила Зойсайта. А получилось...
Ершел: А ведь действительно гениально! И в таком случае всё встаёт на свои места. Константин, вы, по меньшей мере, гений!
кто-то: Kregy пишет: (английские субтитры) I'm sorry, Zoisite. I tried to ask Queen Beryl to revive you but... Кстати, а где эти самые английские субтитры можно найти? Надо было сразу спросить об этом, но я что-то не догадался.
Kregy: кто-то пишет: Кстати, а где эти самые английские субтитры можно найти? Надо было сразу спросить об этом, но я что-то не догадался. http://www.fansubs.ru/base.php?id=352 Альтернативные русские, по-моему, там же.
кто-то: Спасибо, хоть я с английским и не очень, возможно, с некоторыми спорными вопросами (вроде возникшего у вас) они мне помогут разобраться.
Kregy: кто-то пишет: возможно, с некоторыми спорными вопросами (вроде возникшего у вас) они мне помогут разобраться Боюсь, мы только добавим работы для Urawa...
Kregy: С каждым переводом выясняются все новые подробности. В немецкой версии можно услышать следующее.- Verzeih mir, Zoisite. Ich wollte Königin Beryllia gerade darum bitten, dich auf die Erde nehmen zu dürfen. + Ich bin glücklich unter deiner Augen zu sterben. Aber darf ich um einen letzten Gefallen bitten? Es werde mir sehr helfen, wenn du ihn erweisen könntest. - Welcher? + Ich möchte in Schönheit sterben. + Ich... Ich danke dir. Das ist natürlich sehr schön. + Ich möchte das, du Eines weißt. Ich habe dir immer geliebt. - Es tut mir so leid, Zoisite. Urawa, похоже, Вам придется перевести весь предсмертный диалог и фразу, сказанную Берилл после убийства Зоя. Мне встретились такие варианты:«Уберите это отсюда!» - перевод ТНТ, (причем это приказ юмам, к Кунсайту королева обращается на ты); «Приберите этот беспорядок!» - любительский перевод; «Clean up that mess!» - английские субтитры; «So ergeht es Verräter!» (= Так будет со <всеми> предателями!) - немецкий перевод. кто-то вводил нас в заблуждение, в переводе ТНТ, на который он ссылается, говорится:Этот Серебряный Кристалл поможет сохранить мир тому, у кого чистое сердце, но для того, чье сердце переполнено энергией зла, он станет ужасным оружием. А этот лунный жезл может действовать только в руках того, кто принадлежит королевской семье.В др. доступных мне переводах все точно так же. Так что СК мог сгодиться не только в качестве бижутерии для Берилл или батарейки для Металии.
Лястик: Kregy пишет: А этот лунный жезл может действовать только в руках того, кто принадлежит королевской семье. В др. доступных мне переводах все точно так же. Так что СК мог сгодиться не только в качестве бижутерии для Берилл или батарейки для Металии. Хм-м-м-м. А если королева Берилл была какой-нибудь дальней родственницей королевы Селены? Принцесса Луны влюбилась в Энди, с Земли, так почему другие лунатяне не могли любить землян?))
Kregy: Лястик, все проще: не нужна Берилл эта лунная погремушка, ей нужен СК, а использовать СК можно и «голыми руками», что демонстрировала СМ в др. сезонах. Посмотрите на предыдущую цитату, там открытым текстом говорится, что СК м.б. использован как оружие, причем оружие массового поражения.
Лорд Кун-Sайт: Когда-то я уже говорил, что между этой парой именно высокие платонические чувства, а не телесная привязка. Хотя бы уже потому, что они Демоны... Телесные привязки свойственны людям, видимо потому, то большего не дано. Спасибо Ураве, за проделанную работу.
Лястик: Kregy, это ясно. Просто, мысль была из разряда "а что если...")) Только представьте...))) Лунное королевство. Огромный зал неожиданно наполняется детскими криками. В центр выбегает маленькая девочка лет 6, в белом платьице и с длинными серебристыми хвостиками, она бежит и периодически оглядывается. В руках у нее розовый жезл, увенчанный золотым полумесяцем и серебреным кристаллом. - Отдай, я тебе сказала! - за ней из-за угла выбегает девочка чуть выше ростом, копна волос цвета меди и темно-синее платье разительно выделяются на общем серебристом фоне. - Не отдам! Он мой! - девочка с хвостиками оборачивается и показывает язык, но вдруг спотыкается и падает на пол. - Аа-ааа!!! - Говорила, же не бегай. - сердито фыркает вторая девочка и наклоняется, что бы взять жезл. - Нет! - маленькая Селена ловко хватает жезл обеими руками - Не отдам! - От-да-й!! - маленькая Берилл тоже успевает схватиться за жезл. - Нет!!! - вопит Селена и тянет жезл на себя - Он мой! Мой, по праву рождения! - Ах, так...! - медноволосая девочка разозлилась. Еще бы! Ее задели за больное. - Тогда, я отберу его! - Нет! - взвизгнула девочка, уворачиваясь от второй руки Берилл - Не надо!! - Тогда отдай! - маленькая Берилл потянула жезл на себя. - Не отдам!!! - маленькая Селена навалилась на жезл всем телом и вырвала его из рук противницы. - Ну, держись... - прошипела не на шутку обиженная неудачей девочка, и кинулась на соперницу. - Ой! Нет! Не надо!!! Я щеко-о-отки бою-у-у-сь!!! - взвыла та, извиваясь и пытаясь вырваться, но жезл не отпускала. - Отдай мне жезл и я прекращу - настаивала маленькая Берилл. - Ни за что! - продолжала вырываться маленькая Селена. - Какая упрямая! - Берилл уже устала щекотать противницу, а так все еще вырывалась с прежней силой. Поединок продолжался еще несколько минут, затем, маленькая Берилл все же отпустила маленькую Селену. Девочки уселись друг на против друга и тяжело дышали. Поединок вымотал обоих. - Тебе повезло - первой восстановила дыхание маленькая Берилл - Но знай, когда-нибудь, я все-таки отберу у тебя Серебреный Кристалл! - Никогда! - уверенно взвизгнула маленькая Селена.
Topas: Урава-сан, спасибо. по существу вопроса мне добавить нечего, ибо я считаю, что отношения у К и З так показаны специально - с легким налетом романтики, читай как хочешь, чтобы аудиторию расширить. поэтому я обычно беру тот вариант, который покажется лучше для фика) а что касается кристалл, у меня все аниме было ощущение, что Усаги так и не научилась им рулить. в самые опасные и ответственные моменты она конечно дорывалась до неземного могущества, но в остальном...
аяйя: Лястик, интересно, что Берилл стремилась отнимать СК и у дочери Селены, вот если б у Берилл были наследники, они б продолжили дело матери по отнятию Кристалла? Такая вендетта из ничего была бы, круто. Funny Valentine, кст, похожий текст писала как-то. Посмотри вот, если интересно.
Лястик: аяйя пишет: Лястик, интересно, что Берилл стремилась отнимать СК и у дочери Селены, вот если б у Берилл были наследники, они б продолжили дело матери по отнятию Кристалла? Такая вендетта из ничего была бы, круто. Funny Valentine, кст, похожий текст писала как-то. Посмотри вот, если интересно. Оно дело набросать зарисовку и уже совсем другое написать полноценный фик) Увы, сумневаюсь я, что меня хватит на такую вендетту) Текст.. хм.. похож, но как-то грустно вышло там)
аяйя: дык канон такой. грустный.
Ершел: Хм, что касается силы СК... У меня такое впечатление, что кристалл живой... Заметьте, он либо действует самостоятельно, либо его надо просить. А вот с остальными предметами так ласково сейлоры не обращаются (чего только стоит "Сила Марса, дай мне силу" (грубый приказ, между прочим)) или "Волшебный лунный калейдоскоп, в бой". Просят только Пегаса: "Пегас, прошу тебя, защити мечты людей", а уж он-то тояно живой... Кстати, вспомним 44 серию: Кунсайт выбивает кристалл из рук Сейлор Мун, пытается его схватить, а кристалл ударяет его по руке! (Ну, палочка, к которой он прикреплен - как мне кажется, это небольшая разница).
Лястик: Хм-м-м... Интересно, а как бы выглядел СК, перевоплотись он в человека?... Хм-м-м-м... И какие бы у него были отношение с Черным Кристаллом (ЧК), если бы они оба встретились в человечьем обличье.... Хм-м-м-м... И какое бы у них было кристаллическое потомство.... или не было бы, зависит от пола... Хм-м-м... ))))
Ершел: Как говорит Урава «Об этом надо написать фик!» Почему бы и не так: Лунный свет без всяких препятствий проник в комнату юной девушки. Он озарил её закрытые покрасневшие от слез глаза, пылающие огнем щеки, напряженные даже во сне черты лица. Лунный свет тихо вздохнул, подивившись горю, которое не смог стереть с лица даже глубокий сон, и спустился чуть ниже. На груди девушки спала кошка… Вернее, не спала, а скорее дремала. Она была готова в любую секунду вскочить и разбудить свою хозяйку, если той снова будут сниться кошмары. Лунный свет огляделся: на полу в беспорядке лежит одежда. Это не интересно. В шкафу стоят потрепанные учебники и зачитанная до дыр манга - это тоже не интересно. Где же он? Лунный свет прошелся по комнате, заглянул в зеркало, под кровать... Ах, вот же он! Лунный свет озарил палочку с полумесяцем на конце. Внутри этого полумесяца спал он - Серебряный кристалл. Стоило свету заиграть на гранях блестящего камушка, как он будто ожил, отделился от жезла. Мгновенная вспышка - и вот в комнате уже стоит настоящий Серебряный кристалл. Он придирчиво осматривает себя, улыбается Лунному свету, который не забыл о нем, несмотря на тысячу лет разлуки. Лунный свет приветливо машет в ответ, и они начинают вспоминать давно забытые дни, дни войны, дни мира, дни Серебряного Тысячелетия. Лунный свет мудр не по годам - он видел все эпохи, видел все народы, видел все катастрофы. Сбивчиво, перепрыгивая с одного на другое, он рассказывает кристаллу все, что произошло за то время, пока тот был разделен на восемь частей. Перед глазами кристалла проходят эпохи, проходят цивилизации... Все, что составляет самое жизнь... Рассказ подходит к концу. Может, он занял всего минуту, а, может, час, а, может, всю ночь? Время для кристалла идет совсем не так, как для человека. «Отомсти» - вспоминает он первое слово, услышанное им после пробуждения. «Пожалуйста, отомсти!». Перед глазами встает лик прекрасной девушки. Он давно не видел таких. И он должен встретить её вновь. Лунный свет протягивает к нему свои ладони, предлагая прокатиться вместе с ним к дому той девушки, той, которая первая заговорила с вновьрожденным кристаллом. Он соглашается. Правда, дойти до самого дома девушки вдвоем не получилось. Лунный свет оставил своего друга перед входом в другой мир, в мир, где нет лунного света, в мир, поглощенный завистью, злобой и обманом - так о нем отзывается Лунный свет. Но неужели в этом порочном мире может жить та девушка? Кристалл направился внутрь. Стоило ему появиться в том мире, как он тут же почувствовал её: она здесь, она рядом, она его ждет, но даже не догадывается о том, что он и правда придет. Кристалл спокойно прошел по галереям страшного дворца к одной из дверей. Тихонько приоткрыл её: да, он не ошибся - она здесь. В комнате почти нет мебели. На каменном троне сидит седой мужчина. Он крепко спит. Кристалл прошел мимо него, не обратив должного внимания на первого лорда. Что ему какой-то там лорд какого-там королевства, он ведь пришел не за этим. На каменном выступе стоит корзина, опоясанная черной лентой. В нее сброшены розы. Такое впечатление, что тот, кто их туда складывал, совсем не думал о красоте, а только о том, что их надо туда как-то положить. Среди лепестков помещена фотография и она, та самая, к кому кристалл так стремился. Он подошел совсем близко и сел рядом. Неужели девушка спит? Нет, проснулась. Она взглянула на него своими черными глазами. Мгновенная вспышка - и она уже в истинном обличие… А она совсем не так красива, как он полагал. Разочарование? Нет, вряд ли. - Салют, папаня! – девушка протянула руку умудренному годами кристаллу. – Вот все сижу и думаю, придешь – не придешь, а ты взял, и пришел. Салют тебе и всяческие благословения. - Не кричи так, - кристалл не стал пожимать протянутую ему руку: кто он такой, чтобы следовать за молодежной модой? Жаль, он не разглядел сразу, что девушка совсем-совсем юная, ей всего несколько месяцев. Похоже, её подвергли искусственному взрослению. Вот и результат. Похоже, она все-таки будет разочарованием. - Человек может проснуться. - Брось ты такие глупости, - засмеялась она. – Он не слышит даже своего сердца, как же он, по-твоему, будет слышать наш разговор? Он же глухой от рождения! Кристалл только пожал плечами: ей виднее, она здесь давно. - Я хотел познакомиться с девушкой, которая позвала меня первой. - Очень рада! Вот она я. Представь себе, как я хотела с тобой познакомиться! Ведь представь себе, папаня, я же тебя так люблю, так ненавижу, даже не знаю, че больше. Вот и хотела посмотреть. А ты и правда крутой, весь из себя такой серебряный-пресеребряный, аж в глазах рябит от твоего серебра. - Что ж, в ту эпоху, когда меня создавали, кристаллы делали только самые лучшие мастера. - Это чё, намек на то, что мой мастер был бакланом? Не, так не говори, не смей, ты его даже не знаешь. - Знаю. Я знал его много веков назад. - Ну и чё? Ща то ты его не видел. - Не видел. - Все вы корчите из себя всезнающих, все делаете вид, будто вы в каждой теме, а мы ни в одной. Хрен вам! - Неверно… Например, я не знаю о причинах твоей ненависти или любви ко мне. Я ничего плохого для тебя не делал, наоборот, выполнил твою просьбу о мести, хотя мне и невдомек, в чем провинился перед тобой тот юноша. - Шо, ты и правда просто ради меня так с ним, да? Во спасибо! - Кристаллы всегда помогают друг другу, этому меня учили с самого момента создания. Жаль, тебя, кажется, учить некому. - Ни фига, сама научусь, так вот, рассказываю, собсно, в чем дело. У меня был мастер: высокий, обалденно красивый, я даже его описать не могу. Вот если бы был кристаллом, то на тебя был бы похож, чесно слово, только моложе в несколько раз. Он создал меня из любви и ради любви. Я была влюбленная с самого рождения. И в него и в тебя! Мне надо было найти тебя, мне так сказали, и любовь вела меня к тебе, к тебе... Но потом я поняла, что любовь - это то, что можно дарить только одному человеку, и я решила, что отдам её ему - моему мастеру. И я сделала всё, чтобы он был счастливым. В него была влюблена одна девочка, так я всячески пыталась их познакомить. Эта девочка знала о врагах моего мастера - и я сделала все, чтобы он узнал у неё всю правду. Но моя красота пленила сердце другого юноши… Он стал всячески желать встречи со мной, мечтал соблазнить и сделать своей. - Чего только любовь не делает с кристаллами. Даже речь выправляет. - Че? О чем базаришь? - Пока ты говорила о любви, твои слова лились музыкой. - Не поняла? - Ладно, продолжай. - Так вот, о чем бишь я, эта сволочь, эта сука и прочее, я не буду травмировать твой слух, эта недоношенная зараза убила моего создателя, чтобы я всегда была с ним. Во тварь... Во сука.... Она посмела дотронуться до меня своими грязными руками, отдала меня своей патронессе, которая стала промывать мне мозги! Ты хоть понимаешь, шо это такое? Твою кристаллическую решетку когда-нибудь перестраивали? Они пытались вытравить, выжечь, высосать мою любовь к создателю и заставить трабахать на его убийцу. - Слишком много эмоций. Сразу видно, что ты ещё очень молода. Поверь, мы же кристаллы, нашу структуру нельзя изменить. Меня в свое время разделили на несколько кусочков, стерли память. Но я не сопротивлялся, я знал, что пройдет немного времени и я вновь стану цельным. Мы вечны, так зачем переживать по поводу таких пустяков? Никакие человечески заклятия долго не действуют. Пройдет тысяча, десять тысяч лет, и ты вновь будешь собой. Это же недолго. - Блин, столько умных фраз за раз, ты даешь! А знаешь, что о тебе думали твои части? Ты ваще в курсе, ты слышал их крик, когда они в тебя собирались? Ты ж им души нахрен пожег, ты стал единым, а они, между прочим, в тебе концы отдали. - Они не погибли, они просто растворились во мне, чтобы дать жизнь более высокому разуму. Это не плохо. - Хрен тебя поймет с твоими мудростями. Так вот, возвращаемся к нашей суке. Мне пришлось трабахать на неё, доставать из людей радужные кристаллы. Не, я ниче не говорю, кристаллы просто прелесть, мы с ними скорешились. А тут вдруг ты появился. Ты, кого я любила, но из-за кого погиб мой создатель. Я и попросила тебя отомстить этой твари. И это очень круто, что ты оказался нашим парнем и выполнил. Просто очень круто. В этот момент первый лорд проснулся, встал с кресла. Серебряный кристалл с некоторым удивлением смотрел, как демон подходит к розам, берет то одну, то другую, не обращая никакого внимания на кристаллы. - Прости, пожалуйста, но этот человек слеп? - В определенном смысле да. Как может видеть кристаллы тот, кто никогда не замечал любви вокруг себя? Кунсайт, тем временем, взял в руки фотографию и начал пристально разглядывать её. - Можем продолжать базар, ему все равно не до нас. Так вот, о чем бишь я. Ты так того хрена приложил о стенку, я прямо фигею. Это было очень круто, круто, круто!!!! Его потом добила местная квина, так шо вот, теперь я свободна! - Хм, могу предположить, что теперь твоим хозяином станет этот сребровласый человек. - Ну и хрен с этим. С этим козлом я тоже разберусь. Слухай, может, поможешь, а? Ты ж боевой кристалл, прибей его, а? А то он настраивал ту суку против моего создателя. Слушай, отцом прошу, прибей его как-нибудь а? Пострашнее, а? Ты ж на светлой стороне, тебе ж раз плюнуть. А? - Я не просто на светлой стороне. Я воплощение всего лучшего, что есть в человечестве. Девочка моя дорогая, моей силы хватит а то, чтобы выжечь все зло на земле. - Ну круто! - Не очень. Потому что чтобы выжечь все зло на земле, надо уничтожить все чувства людей. - Че это все? Только плохие. - Эх, видно, что ты ещё совсем ребенок, хоть и телом девушка. Нет ни одного чувства, которое не приносило бы страдания. Даже любовь: любовь к человеку вызывает ревность, а если ты любишь того, кто тебя не любит, то и страдания. - А доброта че ж? - Доброта? Из доброты можно не уничтожать паразитов, но тогда они съедят урожай, и семья погибнет от голода. Пойми, девочка моя, нет грани между светом и тьмой… И моя хозяйка, принцесса Серенити, этого пока не понимает. Если не поймет… Что ж, её силы хватит на то, чтобы сделать из человечества животных. - Так это ж погано! А че, у неё как с мозгами то? - Она думает сердцем. - Ну это вааащщщееее… Ну так шо, прибьешь мне этого… этого… - Я могу уничтожить весь мир. Из любви. Жизнь одного человека для меня не существует. - Так это «да»? - Все может быть. Дорогая моя девочка, ты отравляешь себе душу ненавистью, а ведь ты же вечна! Он все равно скоро погибнет. Сейчас или через много лет, но ты то вечна. -Хренушки, я хочу пыток, я хочу, чтобы он задолбался умирать! - Тогда причиной твоего создания была не любовь. - Чё? О чем ваще щас базаришь? - Да так, ни о чем… В моем мире скоро потухнет Лунный свет. Я должен успеть домой. - А, лано, не держу. Да давай, забегай а днях. А мож, ещё на поле боя встретимся. Но отцом клянусь, хрен им буду я трабахать на убийцу. Лучше уж смерть! - Увы, ты бессмертна. Я вернулся в мир людей. Лунный Свет уже ждал меня на выходе. - Скорее! Летим скорее, скоро выглянет солнце! – он подхватил меня, заключил в свои объятия и мы понеслись. - Ну как встреча? - Ребенок. - Этого стоило ожидать? - Нет. Я ждал, когда мы встретимся вновь. Моя мудрость позволяла мне быть уверенным, что я вновь увижу её на поле брани, и я ждал. Я ждал, чтобы посмотреть, что с ней сталось. И вот мы встретились вновь. «Отомсти» - услышал я опять одно слово. Как же молодые люди умеют отравлять свое существования думами о мести и прочих пустяках… Но что делает эта девочка? Осколки черного кристалла рассыпались по асфальту. Разбилась. Жаль девушку. Это ведь для нас не смерть. Я смотрел, как мелкие осколки уносятся ветром, растворяясь в ночи. Теперь её личность раздроблена на множество мелких. Все же её мастер был очень посредственным, это видно из её словарного запаса. Так что скорее всего коллективный разум сохранит только идею своего существования. Что ж, посмотрим, с какой мыслью её создавали, ради чего звезды открывали свои тайны? И вновь ночь, и вновь я лежу на тумбочке. Серенити спит. Она спит и ничего не замечает, а ведь вся её комната блестит. Блестит от чего-то неземного. Я усмехаясь. Что ж, тебя создала не любовь, а жажда власти надо мной. Я смотрю на тысячи, на миллионы пылинок и несколько больших осколков, которые когда-то были одним черным кристаллом. Они бродят по комнате, перелетают с места на место и ищут меня. Что ж, я не буду упрощать задачу, пусть находят сами. Некоторые пылинки уже опустились на меня - нашли. Но у них нет даже коллективного разума, чтобы сообщить остальным частям кристалла, что вот он я, на тумбочке. У меня есть время, я подожду. А пока буду постепенно поглощать ту энергию, которая содержится в каждой части черного кристалла, которая коснулась меня. Ты говорила, что любишь меня, девушка? Что ж, может, через много месяцев или лет, но все твои частички найдут меня, и я поглощу твою энергию. Мы будем вместе. Ты будешь частью большого, великого разума и света.
Лястик: Ершел, здорово! =) Очень глубоко, только грустно как-то... А мне видится что-то такое... Высоко в горах покоится мертвое озеро. Вода его прозрачна и неподвижна. Посреди озера стоит беседка из белого дерева. Под потолок ее подвешены причудливой формы колокольчики - полые металлически палочки разной длины. Но еще ни разу ветер не касался их. Он не смеет. Время тоже не смеет касаться этого места. Оно лишь для двоих. Каждое утро на водную гладь опускается белый туман. Но в это утро он принес с собой не только прохладу. - О чем ты думаешь? - не то мысль, не то шум ветра запутался в волосах. - Мне было жаль их... - выдох, наполненный горечью печали. - Ты слишком сильно это воспринимаешь... - и дуновение ветра обрело очертания и плоть. - Каштан? С чего вдруг? - шелковая прядь выскользнула из пальцев. - Не нравится? - озорная улыбка и искорки в рыжих глазах. - Мне все нравится. - спокойное и уверенное выражение ясно-голубых глаз. - Просто захотелось немного разнообразия - усталый вздох и вновь улыбка, но с грустинкой. - А что потом? - вопрос серьезен и задан мрачно. - Ты же знаешь... - Неужели ты ничего не чувствуешь? Ни тогда, убив Селену, и сейчас разлучив Нефрита и Нару, неужели не почувствуешь и теперь, убив Зойсайта? - Ты же понимаешь, так должно быть. Правила, порядок. - Нет, не понимаю. - упрямо отвернувшись, рассыпав длинные пряди черных волос по плечам. - Не злись. Они вернутся к жизни в других мирах и вновь найдут друг друга... - Но почему нельзя просто дать им то, чего они желают! Ты ведь можешь это. - Если я дам им то, чего они желают, то вскоре ты попросишь просто сделать их счастливыми, а потом попросишь для них еще что-нибудь... Или даже не для них. В ответ лишь недовольно хмыкнули. - Порядок и система уже сложилась. Моя задача лишь сохранить ее... Несколько прерванных жизней не перевесят чашу весов. - Иди, твой выход... Но помни, я помешаю тебе. - серьезно, но уже не мрачно. - Не сомневаюсь - озорная улыбка и плоть растаяла в тумане. - И все-таки, когда-нибудь я захвачу власть на миром и сделаю все по-моему... - коварная ухмылка. Туман над озером рассеялся, открывая прозрачную гладь. Но впредь она уже не будет спокойной - по дну метнулась стайка серебристых рыбок.
Ершел, Урава, Цитрин: мы НИЧЕГО не поняли, о Лястик
Лястик: Ершел, Урава, Цитрин пишет: мы НИЧЕГО не поняли, о Лястик Эм... Это было мне? И это был вопрос или замечание?.. Или упрек?) *что-то тоже не совсем поняла*
аяйя: кстати, Ершел, вы говорите, любители Зойсайта вас проклянут за этот текст. а я считаю, вас, скорее, проклянут любители Нефрита. Зойсайт просто обруган ("да, он действительно вот такая сволочь!" -- скажет зойсайтофил на это гордо), а Нефрит этак походя пнут. пинок походя всегда обиднее, как вы думаете? (: Лястик, мы как бы действительно ничего не поняли, что в вашем тексте происходит, вот как бы и всё.
Лястик: аяйя пишет: Лястик, мы как бы действительно ничего не поняли, что в вашем тексте происходит, вот как бы и всё. Хм... Философ во мне просыпается не часто, но он любит говорить путано и иносказательно, пардон ^^' Дело в том, что в этом тексте ничего не происходит, но задеты сразу несколько мыслей. Во-первых, кристаллы тут предстают не столько как источники силы, сколько как олицетворение сторон Тьма и Свет. В моей любимой системе миропорядка, Свет и Тьма - это одно и тоже в тени друг друга. То есть абсолютно белый свет так же неумолим и ровен, как черный свет. По идеи эти два света - высшая субстанция, следующая сразу после Вечности. Поэтому любое очеловечивание не уместно. Однако, люди есть люди - у нас всем божествам и стихиям так или иначе приписывают свои добродетели или пороки. Светлым - добродетели, темным - пороки, как правило) На эту концепцию накладывается извращенный моим воображением вариант и получается примерно следующие: Черный Кристалл приравнивается к человеческому сознанию, то есть ему свойственны желания, пороки, эмоции, симпатии и т.п. А Серебреный олицетворяет настолько чистый свет, что это местами абсурдно - когда порядок принимается за высшее благо, справедливость становится ценнее жизни и т.д. Во-вторых я специально избегала указаний на пол, так как это не имеет значения, если он у них вообще есть) Вставка про внешность и разнообразие - это мысль о том, что выглядеть они вообщем-то могут как захотят и это тоже совсем не важно. Смерти, которые упоминает ЧК и ставит их в вину СК - это опять же из-за восприятия их как стороны Света и Тьмы. А фраза про "дать то, чего желают" и ответ на нее - мысль о том, что людские желания и потребности безграничны и неистребимы) Атмосфера в которой они встречаются, призвана показать абсолютный покой, порядок и умиротворенность, настолько, что в этом всем нет места самой жизни. Когда ЧК вносит туда свою коррективу - стайку рыбок - он нарушает покой и ровность порядка. Этот жест иллюстрирует мысль о том, что сама жизнь противоречит абсолютному порядку и умиротворению. А его высказывание о том, что он когда-нибудь все-таки захватит мир - типичная борьба между светом и тьмой) Ну, и еще я хотела показать особые чувства между собеседниками и сторонами) Как-то так... ^^
Ершел: Аяйя, где там пинок Нефрита? Да Черный Кристалл его обожает и ради него всех убивает, вернее, хочет убить... Чем могут быть недовольны любители Нефрита? Хм, после объяснений стало немного понятнее. Но тогда лучше, если бы вы сразу же показали связь в ваших текстах.
Лястик: Ершел пишет: Хм, после объяснений стало немного понятнее. Но тогда лучше, если бы вы сразу же показали связь в ваших текстах. Простите, мне правда неловко ^^' Просто эта моя суб. личность говорит не столько связанными по смыслу фразами, сколько образами и мыслями, и иногда мне даже самой приходится расшифровывать, что бы понять что он имел в виду...
аяйя: Ершел, пинок Нефриту -- слова СК про словарный запас! "всё же её мастер был очень посредственным". каждая среднестатистическая "творческая личность" считает, что посредственность в тыщу раз хуже сволочи! Лястик, о, нехило! автор хотел сказать то-то и то-то... имхо, сам текст по-детски смешно выглядит по сравнению с таким академичным объяснением. почти как логотипы и их авторские описания, высмеиваемые Лебедевым в бизнес-линче.
Лястик: аяйя, ну уж как есть. *развела лапками* Впрочем, вы ведь можете пропустить пояснения и воспринимать так, как оно воспринимается :) Одна из весомых особенностей образов и иносказательности как раз в том и заключается, что каждый может увидеть в показанном именно то, что ему нужно.
аяйя: я лучше фик пропущу, а объяснения прочитаю (:
Ершел: Посредственность хуже сволочи...Интересно, мне казалось, что первое качество присуще (в той или иной степени) почти всем людям, а вот второе редкость. Лястик, многие авторы страдают тем же, что и вы: хорошая идея, прлохое исполнение, оосбенно страшно, когда пропускаются цепи логической цепи: автору они кажутся понятными, а вот читателю порой приходится туго. Могу лишь посовтовать, прежде чем выкладывать текст, давать его читать кому-либо, чтобы разобраться, понятно ли происходящее.
полная версия страницы