Форум » » Обсуждение опроса » Ответить
Обсуждение опроса
Сфено: эта тема - для обсуждения объявления "опрос"
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Юленэ: Из пары сотен авторов выбрать всего 10 будет очень сложно! Можно хотя бы расширить список до 20 - 30? И ещё, вопрос на засыпку: упоминать можно только фанфики, лежащие на darkkingdom.ru? (А то, например, несколько самых любимых мною фанфиков здесь не представлены, как это ни прискорбно.)
Гематит: Вопрос: наверно, есть какие-то сроки проведения опроса, неуказанные, к сожалению, или вы будете "набирать пока не наберётся"?
Сфено: Юленэ, нет, можно только тех, кто на Дарккингдоме, потому как статья будет именно по этому сайту и для него. Если у вас такое огромное количество самых-самых любимых авторов, ну что ж, пишите про всех. Гематит, о дате окончание объявлю через несколько дней, пока этот вопрос обсуждается
Сфено: Итак, на сегодняшний день топы прислали Урава, Ершел и Юленэ. Надеюсь, они не будут последними.
Леночка: Сфено, объясните мне зачем нужен этот список. На сайте существует система брилиантиков данная произведениям которые особенно понравились читателям... в чём смысл статьи? Я понимаю были бы данные за несколько лет, можно было бы посмотреть динамику вкусов на сайте...
Константин Ф.: я послал, кстати, тоже
Небельвельфер: На сайте существует система брилиантиков данная произведениям которые особенно понравились читателям... А может она не до конца объективна ;) Сфено предлагает её проверить опытным путём - что плохого?
Гость: Небельвельфер пишет: А может она не до конца объективна ;) Сфено предлагает её проверить опытным путём - что плохого? ну да, перепроверив мнение аж - страшно представить - пяти (!!!!) человек :) что объективностью наверняка превзойдет все голосования последних пяти лет :)
Леночка: Гость ППКС !!!! Небельвельфер вы отрицаете объективность кого? Тихе, Эдж, Джу, Таты, Мист, Тай, Хельджуро....... и ещё кучи людей которые уже не будут ходить на этот форум, плеяды удивительных авторов чьи работы вобщем-то составили славу сайту? Там было более пятидесяти постоянных участников... Очень талантливых и эрудированных людей... Сегодняшний форум таким количеством людей похвастаться не может, От силы 10-15 постоянных активных участников... И потом, я же не говорю плохо это или хорошо. Я спрашиваю - ЗАЧЕМ?
Urawa: Леночка, сколько пафосу :—) Ты учти, что опрос будет тем объективнее, чем больше людей примет в нём участие. Вот лично тебе — неинтересно? А если интересно, почему не попробовать убедить тех же "удивительных авторов" поучаствовать? Я кстати дам рекламу на дайре, только лежат они... А с брульянтами вообще смешно. Кто их воспринимал всерьёз? (я имею в виду, из самих лауреатов) А с какого-то момента их вообще перестали ставить. Если топы удастся получить человек от пятидесяти и правильно обработать, получится на порядок объективнее, скажешь нет? Упд. Дайри ожили — дал рекламу, как и собирался.
Net: Конечно, если в опросе будут участвовать меньше пятидесяти человек, то он почти не имеет смысла. Поэтому вместо того, чтобы после упрекать организаторов в необъективности или предвзятости, наверное, стоит самому принять в нем участие? Раскритиковать ведь просто, да. А если отвечать на вопрос - зачем, то для себя я думала примерно так: а зачем давали бриллианты тогда? И в каком году было последнее голосование? Я этого, правда, не знаю, увы. Но ведь за прошедшее время что-то должно было измениться? Или нет? Лучшие ведь все равно останутся лучшими? Что до тех, кого Вы, Леночка, перечислили, то некоторые из них изредка сюда пусть как гости, но все же заглядывают. Вряд ли, но может и их это заинтересует.
Леночка: Urawa Вот лично тебе — неинтересно? вот лично мне не интересно. Поэтому я и спрашивала - зачем. Потому что делаю либо то что мне интересно, либо то что объективно нужно. Пока ни одного убедительного аргумента, чтобы я могла снять трубку и сказать той же Мист или Тай - "А не хотите ли...?" Или выставить рекламу у себя на дайри... А с брульянтами вообще смешно. Кто их воспринимал всерьёз? (я имею в виду, из самих лауреатов)... С этим опросом ещё смешнее, уверяю вас. Кто его воспримет всерьёз? (даже сами авторы? ) Особенно учитывая кол-во мнений... Ставить брильянты :), перестали потому что перестали об этом говорить и предлагать. Вот вы хоть один фанфик сочли достойным за последние пол года? Где лично ваши рецензии, мнения? (это не наезд, это живое женское любопытство...) Леночка, сколько пафосу :—) Увы и ах, поставили под сомнение авторитетность мнения людей которых я уважаю. И собственно из-за общения с которыми вобще задержалась на этом сайте...
Небельвельфер: ну да, перепроверив мнение аж - страшно представить - пяти (!!!!) человек :) Чтобы понять посолили ли суп, не обязательно съедать его целиком - хватит и одной ложки. вы отрицаете объективность кого? Тихе, Эдж, Джу, Таты, Мист, Тай, Хельджуро....... и ещё кучи людей которые уже не будут ходить на этот форум, плеяды удивительных авторов чьи работы вобщем-то составили славу сайту? А если да? Объективность - вещь умозрительная. А вкусы у каждого разные. Сегодняшний форум таким количеством людей похвастаться не может, От силы 10-15 постоянных активных участников... И почему эти 10-15 постоянных активных пользователей не имеют права составлять СВОЙ рейтинг? Я спрашиваю - ЗАЧЕМ? Затем, что сейчас здесь, как вы сами говорите, совсем другие люди. И результаты могут быть совершенно другими. Вы этого боитесь? А если нет - то в чем проблема? Сфено и ещё четыре человека выразили своё желание такой рейтинг сделать. Я сегодня же стану пятым. Почему вам это поперёк горла? Где лично ваши рецензии, мнения? А где обновления? :) Увы и ах, поставили под сомнение авторитетность мнения людей которых я уважаю. Я так понимаю, что Константина Ф., Ураву, Ершела и Юленэ вы не уважаете. Это ваше дело, но лично я их уважаю. И их мнение для меня авторитетно и мне интересно.
Леночка: Небельвельфер чем эти ваши, новые результаты авторитетней, чем те что были? С какой стати менять те что были? Прошу прощения, боюсь чего? Меня о чем-то просят, я имею права спросить - зачем? Ответ - просто так из любопытства, лишь бы чем-нибудь себя занять - имеет права быть, но перестает быть мне интересным. Потому что, иногда, для того чтобы понять что суп плохой, можно просто на него посмотреть. Я так понимаю, что Константина Ф., Ураву, Ершела и Юленэ вы не уважаете... А если да, то что? Если мнение нынешних форумчан для меня менее авторитетно, тогда что? Что за пьяные обвинения "Вась, ты меня уважаешь?". Я в своем посте ничего не писала об уважении или не уважении. Я говорила об объективности и авторитете, это не синонимы уважения. И почему эти 10-15 постоянных активных пользователей не имеют права составлять СВОЙ рейтинг? Так так и пишите - нас интересует легкий междусобойчик, никакой объективности, друзья Сфено помогли ей написать статью... Это наше личное имхо... На сколько я понимаю изначальный пост говорит, что чем больше будет опрошеных тем лучше, предлагают принять участие даже гостям. Теперь скажите, почему для меня мнение гостей должно быть более аторитетным, чем мнение людей, которые своими работами доказали свой авторитет... На вопрос, зачем, вы пока ответили - "мне это интересно" , это для меня не достаточно чтобы мне стало интересно... А теперь я вас разочарую... Скажите что вы будете делать с результатами? Вы думаете их выставят на сайт? Очень не уверенна. А где обновления? :) Пишите! Кто вам не дает. Где ваши фанфики, статьи? Где ваша творческая активность?
Гематит: Леночка, это вы придумали какой-то "междусобойчик". Вы сами говорили, что такие опросы были. Вот, устроили ещё один. Никто не отменит систему обрильянчивания, никто не говорит, что мнение тех людей неуважаемо. Но оценка всегда субъективна. Собирают мнения и невысказавшихся, тех, кто не участвовал в оценке, не только специалистов в деле написания, признанных и авторитетных авторов, но и просто читателей, которые изучают произведения на сайте, но могут вообще никогда не высказываться. Статистика соберётся из всех ответивших. Чем их больше - тем лучше. Неужели вам проще долго и нудно выснять зачем это надо, чем просто ответить на заданный вопрос? Что касается результатов: не знаю, как Сфено, а меня вы точно не "разочаровали" - выставят здесь, если на сайте тоже увидят в этом что-то нехорошее.
Леночка: Гематит 0_0 гы-гы...Леночка, это вы придумали какой-то "междусобойчик". Вы о чём? Вы сами говорили, что такие опросы были Не-а, не говорила... Опросов не было. Были обсуждения, рецензии, споры... Иногда достаточно жесткие... Собственно фанфики вызывавшие наибольшее кол-во откликов, эмоций, зачастую неоднозначных и становились отмеченными, а вовсе не "самые любимые"... Неужели вам проще долго и нудно выснять зачем это надо, чем просто ответить на заданный вопрос? не люблю бессмысленной работы... ...и не ужели моим аппонентам не проще сказать мне зачем это нужно, или подождать пока это скажет Сфено, чем долго и нудно рассказывать мне какие все хорошие и как я не права...
Гематит: Леночка пишет: Вы о чём? Леночка пишет: Так так и пишите - нас интересует легкий междусобойчик, никакой объективности, друзья Сфено помогли ей написать статью... Это наше личное имхо... Леночка пишет: не люблю бессмысленной работы... По вам не заметно:) ...и не ужели моим аппонентам не проще сказать мне зачем это нужно, или подождать пока это скажет Сфено, чем долго и нудно рассказывать мне какие все хорошие и как я не права... Ваши оппоненты пытаются ответить на ваш вопрос, но видимо зря. Ждём Сфено.
Гематит: Леночка пишет: 0_0 гы-гы... Вы о чём?:)
Небельвельфер: Леночка, я в восхищении! :) чем эти ваши, новые результаты авторитетней, чем те что были? С какой стати менять те что были? "Те что были" никто не трогает, если вы не заметили. Просто междусобойчик неавторитетных хочет знать СВОЁ мнение, как вы и правильно подметили, а не мнение междусобойчика, что был раньше. Прошу прощения, боюсь чего? Боитесь узнать, чего стоят брюлики на сегодняшний день :) имеет права быть, но перестает быть мне интересным. Это прекрасно! Что же вас тянет в эту тему? Мне, например, некоторые темы тоже не интересны - и я в них не захожу. И всем хорошо. Если мнение нынешних форумчан для меня менее авторитетно, тогда что? Повторяю: это ваше мнение. Вы имеете на него право. Но имея такие взгляды, надо быть готовым к тому, что "нынешние форумчане" тоже не уважают ваши авторитеты и брюлики. нас интересует легкий междусобойчик, никакой объективности ДА. Возможно вам это не нравится, но ВАШ междусобойчик нас уже не интересует. Теперь скажите, почему для меня мнение гостей должно быть более аторитетным, чем мнение людей, которые своими работами доказали свой авторитет... Не хочу вас обидеть или оскорбить, но ваши воззрения на данный рейтинг меня не очень сильно интересуют. Меня интересуют ваши слова, в которых вы пытаетесь доказать, что это дело никому не нужно. Вы думаете их выставят на сайт? Очень не уверенна. Конечно же, их не выставят. Там же другой междусобойчик :) ... весь такой объективный до такой степени, что чужого мнения боится, как огня :)
Леночка: Небельвельфер Боитесь узнать, чего стоят брюлики на сегодняшний день :) А почему меня это должно пугать? 0_0 И ок, вы правы, мне нечего делать в этой теме, пошла в свой "междусобойчик"...
Небельвельфер: А почему меня это должно пугать? 0_0 Откуда мне знать? Чужая душа - потёмки. И ок, вы правы, мне нечего делать в этой теме, пошла в свой "междусобойчик"... А вот за это спасибо.
Urawa: Леночка :—) Знаем мы вас с вашим "мне нечего делать в этой теме". Я всё-таки попробую объяснить, почему топ лучше брильянтов ВНЕ СВЯЗИ со сложившейся ситуацией на форуме. Топы, которые придумала Сфено, хороши тем, что дают лучшую диверсификацию результатов. На данный момент всё, что мы имеем, это деление текстов на две группы: с брульянтом и без оного. А если удастся нормально собрать топы (типа если кое-кто саботировать не будет, но не будем указывать стволом автомата :—)), данных будет намного больше и они будут интереснее. Тупо статистически. Можно, например, присвоить попавшим в топы текстам баллы, нечто вроде "частотность" попадания в топы, тогда даже подобие рейтинга получится. Это лишь один из возможных сценариев. Можно собрать статистику относительно того, какие причины включения в топ указали опрошенные. Матчасть мы со Сфено берём на себя — люди адекватные, уж поверь (а скажешь тем, кто не верит, — несказанно благодарен буду). Но чтобы всё это нормально реализовать, надо, чёрт возьми, не сраться на пустом месте (это уже не к Леночке), а либо слать свои топы (спасибо пославшим и вознамерившимся), либо критиковать конструктивно. Вот ты, Леночка, спросила, зачем это, я отвечаю. Если не убедил, обозначь, что не убедил, и замнём это :—) Да, ты спросила про достойные тексты за последние полгода. Отвечаю: мне понравились "Семена и сеятели", несколько текстов из т.н. драббломании (отмечу "Красное" и "Третью пару", но вроде бы ещё какие-то впечатлили) и "Из реальной жизни". Учитывай, что за вышеупомянутые полгода обновлений случилось ровно два. Небельвельфер, Гематит, ыыыы... слов нет... поляризаторы вы мои... эскалаторы конфликтов... шо ж с вами делать-то... Но господа, другого фэндома у нас для нас нет!
Гюнтер: Идея интересная - особенно если проводить подобного рода "замер" регулярно. Хотя бы из простого любопытства: насколько оригинален собственный вкус... А вот технически есть много проблем (безумству и храбрости герра Urawa пою я хвалебную песнь). В том числе и для э-э респондентов. Это как вопрос: вы что больше любите, мороженое или пирожное.
Небельвельфер: Топы, которые придумала Сфено, хороши тем, что дают лучшую диверсификацию результатов Диверсифицировать результаты нельзя!))) Можно диверсифицировать оценки фиков, используя и брюлики, и топы одновременно. Но чтобы всё это нормально реализовать, надо, чёрт возьми, не сраться на пустом месте (это уже не к Леночке) А к кому, Урава, миленький?)) Леночка начала наезд. Мой первый пост носил сугубо шутливый характер - надо здорово тормозить, чтобы этого не заметить (никого не хочу обидеть/оскорбить, но это правда). Небельвельфер, Гематит, ыыыы... слов нет... поляризаторы вы мои... эскалаторы конфликтов... шо ж с вами делать-то... Бороться надо с причиной, а не следствием)))) (надеюсь, здесь хоть все заметят, что это шутка? или как..?)
Urawa: Небельвельфер, насчёт наездов: вопрос "зачем это надо?", заданный в корректной форме, ни наездом, ни провокацией считаться не может, или надо быть совсем параноиком. А твой первый камент составляет, во-первых, провокацию, на которую Леночка, увы, повелась, а во-вторых — перехват полномочий у организаторов. Опрос проводится НЕ с целью что-то ниспровергнуть и НЕ с целью что-то пересмотреть. Суть опроса — проба нового метода, а цели — сугубо, простите за пафос, научные.
Гематит: Urawa, я хотел убедить Леночку, т.к. у нас и так мало народа в опросе, то есть я исключительно из благих намерений, кои ведут сами знаете куда))) И я высказывался за "научные" целями, а не "политические"))) Интересно, вопрос сроков ещё долго будет обсуждаться?..
Сфено: Мда, не думала, что опрос вызовет такой резонанс в обществе. Сколько я поняла, спор произошёл из-за того, что никто не может внятно объяснить, зачем это нужно. Так вот, Леночка, опрос не имеет никакоо отношения к обрильянченным фанфикам. Может, знаете книгу Бербедера "50 лучших книг 20 века"? Идея взята оттуда. То есть, читатели выбирают (в данном случае выбирали читатели какого-то журнала) несколько книг, которые считали лучшими. Из всего этого множества составлялся рейтинг, а сам Бербедер комментировал эти самые лучшие книги. Мой опрос несколько изменил эту систему: я ни в коем случае не возьму на себя наглость комментировать произведения, но в правилах опроса стоит просьба указать, "за что понравился тот или иной фанфик или автор". Вот из тех обрывочных фраз, которые и пишут участники в топах и будет написана статья, возможно, с некоторыми дополнениями. Просто, если посмотреть по разделу "Критика", то написано там только (я не говорю, хорошо или плохо) о 19 произведениях, плюс в "Отчётах об обновлениях" о, приблизительно, 70. А на сайте фанфиков в несколько раз больше, причём о многих достойных не сказано ни словечка. К тому же о старых прекрасных произведениях уже давно не говорят ничего: ни хорошего, ни плохого - а так появится повод вспомнить. Это будет приятно как авторам, так и читателям. И действительно смысл опроса будет только в том случае, если примут участие человек 50, а не только 10-15 активных участиков форума. И зря вы говорите о моих друзьях: я здесь никого не знаю. Урава же сам вышел со мной на связь и согласился помочь. Мне как раз казалось, что факт того, что я тут новенькая, не вызовет обвинений в том, что я собираю мнения кучки людей-своих знакомых. Оказывается, всё равно вызвало. Жаль. Надеюсь, я ответила на ваш вопрос или ещё что-нибудь пояснить?
Сфено: Итак, пока свои топы прислали шесть человек: Урава, Юленэ, Ершел, Константин, Аяйя и Ирин@. Надеюсь, остальные обитатели форума последуют их примеру
Александрит: Я думаю, что вполне естественен вопрос Леночки - зачем нужен данный опрос. Людям ведь интересно, что получится из их собраных мнений в итоге. Можно было просто уточнить детали, если человек не совсем вник в суть данной работы. Что она и сделала (Леночка).
Urawa: Александрит, я тя умоляю, хватит провоцировать народ. Топ пришлёшь? Спасибо.
Константин Ф.: да народ, хватит уже спорить. разобрались же - опрос Сфено делает для себя и на авторитет брильянов никто не зарится. проблемы нет. "Ну прям как дети..."©мышь из анекдота
Александрит: Urawa пишет: Александрит, я тя умоляю, хватит провоцировать народ. Топ пришлёшь? Спасибо. Я и не знал, что высказать мнение по теме - это уже провокация. Насчёт топа - вряд ли мой один голос что-то решит. Константин Ф. пишет: "Ну прям как дети..."©мышь из анекдота Ну так ты же хотел креатива?:)))Только он почему-то появляется не там, где надо...
Константин Ф.: Александрит )))
Urawa: Александрит, не путай фэндом с выборами :—) Если каждый будет думать, что один голос ничего не решит, голосов вообще не будет.
Miledi: Список на опрос отправила... Правда в основном золотая классика, на которой я выросла! :-)
Ершел: Ну, золотая классика - это тоже хорошо, она никогда не устаревает. Александрит, учитывая количество участников, мнение каждого играет роль. Если бы нас было несколько миллионов, то тогда скепсиз понятен, но нас-то всего несколько десятков. Если каждый будет думать, что его голос ничего не значит, то ничего не получится.
Кано Таната: Гость 10 баллов : ) Леночка Леночка пишет: вы отрицаете объективность кого? Тихе, Эдж, Джу, Таты, Мист, Тай, Хельджуро....... и ещё кучи людей которые уже не будут ходить на этот форум, плеяды удивительных авторов чьи работы вобщем-то составили славу сайту? Там было более пятидесяти постоянных участников... Очень талантливых и эрудированных людей... Сегодняшний форум таким количеством людей похвастаться не может, От силы 10-15 постоянных активных участников... И потом, я же не говорю плохо это или хорошо. Я спрашиваю - ЗАЧЕМ? и еще напрашивается вопрос А много есть здесь людей, которые читали ВСЁ, что выложено на сайте в разделе фанфиков? Если кому-то хочется справедливой оценки, всем принимающим участия в высказываниях придется поступить так, как должна поступать справедливая комиссия - прочесть всю коллекцию имеющуюся на ТК.
Александрит: Ершел пишет: Александрит, учитывая количество участников, мнение каждого играет роль. Да, ладно, я выслал, и причём давно:))А кто-то обязался отмечать новые топы!
Сфено: Смысл опроса в том, чтобы участники назвали своих любимых авторов и произведения. Неужели для того, чтобы любить какой-то рассказ, надо прочитать весь фэндом? Если так судить, то получается, что ни один человек не может иметь своего мнения по поводу литературы, потому что не прочитал всего, что люди написали за несколько тысяч лет.
Сфено: Топы прислали ещё пять человек: Миледи, Александрит, Net и два человека из гостей, которые пожелали остаться неизвестными.
полная версия страницы