Форум » » Гениальные произведения ТК как они есть » Ответить
Гениальные произведения ТК как они есть
Тихе: точнее - одно из самых гениальных :) http://www.darkkingdom.ru/fanfics/kityara/forum.htm (о, Кит, как же тебя на этот форум-то затащить!)
Ершел: Аяйя, вот вы говорите о двух типаханфиков: в пером случае главным выступает сам гомосексуализм, а во втором главный - сюжет. А нельзя ли конкретно сказать, какие фанфики относятся ко второму типу? А то чего-то в последнее время мне попадаются исключительно представители первой категори, которая на мой вкус нечитабельна.
Rauch: Вот не люблю я в теме ТК слово гомосексуализм. Не люблю, от него во первых со страшной силой веет реальностью, во вторых само слово не нравиться.Так как я рано начала читать всякие разные книжки и в свое время увлекалась древней Грецией, то факт однополой любви между Лордами меня не заинтересовал особо и не шокировал.( И противники и сторонники яоя прочитайте книгу Последняя чаша автор М. Рено, ооочень советую, с противниками тогда и поговорить можно). Так что я думаю что яоем сюжет не испортишь.
Альмандин: Ершел пишет: в пером случае главным выступает сам гомосексуализм... попадаются исключительно представители первой категори, которая на мой вкус нечитабельна. Так что Вас больше пугает графичность описаний или однополая связь в принципе, а то в данном контексте, учитывая специфику фэндома, термин "гомосексуализм" всё же нуждается в пояснениях. К тому же, сдается мне аяйя под "вторым" типом подразумевала вещи тоже не свободные от сексуальных отношений.
Ulara: Альмандин пишет: Принципиально не читаете? Разве есть какой-то иделогоический конфликт между, так скажем, яоем и сюжетом, причем такой, чтобы решительно отказываться от одного из них? Я могу читать и с сюжетом и без него. Просто сейчас у меня такой период, когда яойные фики нравятся безумно. И такие, и такие. Так что тут у меня конфликт пока не рождается. Хорошо бы он так никогда и не родился.
Юки: Аайя: весьма логичная классификация, по ней можно разделить почти все фики ТК. Что касается меня то я однозначно предпочитаю вторую категорию. Потому что в фанфиках первого типа иногда такого наворотят, что... Как сказал Зойчик в одном из моих любимых фанфиков "И ТАК И ПЕРЕДАЙТЕ ЭТОМУ ОХРЕНЕВШЕМУ, ОДУРЕВШЕМУ, ОХ... (вырезано цензурой) автору - Это анатомически невозможно! Мало того - после такого НИКТО бы не выжил!!! " (Телепат "В защиту демонов")
Ulara: Юки пишет: (Телепат "В защиту демонов") Фик так и называется?
Net: Ulara Да, так и называется. Ершел А нельзя ли конкретно сказать, какие фанфики относятся ко второму типу? Мне очень нравятся "Отец" Альмандин, "Мир Дракона" Суламен, "Slayer - Tennou" Сусел, "Ради Вас" Тай, и конечно, "Заговорщики" и "Свобода выбора".(других понравившихся тоже много, но сразу не вспомнишь) В них есть стиль и сюжет. Но, возможно, Вы их уже читали. Еще мне очень нравится "Женитьба Кунсайта" - юмористический фанфик, но я не помню, есть ли он на этом портале, я читала на darkkingdom.net
Ершел: Я понимаю, что имела в виду Аяйа, вот и прошу показать мне фанфики второго типа, где сюжет всё же на первом месте.
Юки: Ершел пишет: Я понимаю, что имела в виду Аяйа, вот и прошу показать мне фанфики второго типа, где сюжет всё же на первом месте. Ну, а чем "Заговорщики" не второй тип. Есть еще "Записки на осенних листьях" (жаль, не законченны), детектив "Заглядывая под маски", монументальный щедевр "Сотни раз расказанное" Можно продолжить список...
Ulara: "Мост над мирами"
Ершел: Жаль, но практически всё из этого я читала. Ладно, буду дальше искать...
Ulara: Самые монументальные произведения, которые я так и неосилила: "!6 лет предсмертной жизни" "Мост над мирами" "Проект "Металлия"" Из стебных меня задела "Кунсайдская история" Так смешно!
Юки: Ulara пишет: Самые монументальные произведения, которые я так и неосилила: "!6 лет предсмертной жизни" "Мост над мирами" "Проект "Металлия"" Не ты одна. Я тоже никак не могу найти на них время.
demiurg: Н-да, классификация отличная, кто как хочет, тот так и трактует. Если считать, что в "Заговорщиках" - главное сюжет, то можно смело утверждать, что "Заглядывая под маски" и "Сотни раз рассказанное" написано исключительно ради яоя!
demiurg: юки пишет: "16 лет предсмертной жизни" "Мост над мирами" Я тоже никак не могу найти на них время. Ты времени, а я сил... нэ лублю я Санту-Барбару, да есче о чем-то сваем
аяйя: Альмандин, ты тоже Клодом грешила? (: И, наверно, не напишет никогда о ТК. Он, по-моему, вообще об аниме только с юмором... Хотя, что-то по АнК у него есть, кажется. Но я не читала. Ершел, на самом деле я не имела в виду, что в первой категории фики обязательно должны быть плохие. Это не так. Просто эти фики пишутся для сведения двух персов. И сюжет строится так, чтобы их свести (в лучших представителях фиков из этой категории нет "конфликта между яоем и сюжетом", просто первый полностью подчинен второму). Я могу назвать отличные, просто вликолепные фики из этой категории. Примеры фиков их второй категории - пожалуйста: та же "Свобода выбора", "Сильнейший". Фанфики Эйдж (в них всегда на первом месте идея). Даже не знаю, к какой категории можно отнести фики, построенные на рассмотрении просто взаимоотношений между персонажами. Без особой идеи. Пожалуй, это все же первая категория. "Обломов", например. Типичная вещь о взаимоотношениях (: Идейные вещи - вторая категория. Здксь первична идея, а люди под нее подстраиваются. И ради идеи (не только ради яоя) писатели так иногда корежат персонажей, что страх. У Болеслава Пруса, например, в "Фараоне". Он так непринужденно вил из своих персонажей веревки (в смысле менял им характер и жизненные ценности как хотел). Значит, так: сюжет под взаимоотношения (любовь, дружба, вражда и пр.) - первая категория. Человек под сюжет - вторая. Наверно... или меня заносит (: Rauch, Вот не люблю я в теме ТК слово гомосексуализм хе-хе (: а я его обычно использую, когда хочу поржать над собой. Я ведь объективно понимаю, что чтение яойных фиков - довольно глупое увлечение. не, даже не так, я говорю "педики" или "гомики". Но мне странно это говорить (да-да, это страшно признание). Я обычно над собой ржу про себя, а со стороны все это выглядит серьезно
Альмандин: аяйя пишет: ты тоже Клодом грешила? (: Серьезно грешила? Нет. Прочла вещь, в которую мне пальцем ткнули, для общего развития, чтоб знать ху из Клод как автор. У меня диапазон читаемого сильно ограничен фэндомами. Почему-то не люблю слэш по Толкиену. Я грешила всяческими другими яоищами-убоищами. И не я одна, и думаю, все до сих пор временами грешим. аяйя пишет: Я ведь объективно понимаю, что чтение яойных фиков - довольно глупое увлечение. Сдается мне оно не глупее чтения стандартной гетной порнухи, зачастую куда более безыскусной.
Ulara: Или простых дамских романов Которыми я так в свое время увлекалась. Но теперь моя любовь - ЯОЙ. И пока что это сумасшествие даже не желает проходить
Юки: demiurg пишет: "Заглядывая под маски" и "Сотни раз рассказанное" написано исключительно ради яоя! ????????
Тихе: Юки перевеоду, с вашего позволения - "Заговорщик", имхо, писались как раз для яоя, а не для сюжета (сюжет там вторичен, ага... но яой подан зачотно, потому-то люди там сюжет и усматривают :) :))
аяйя: Тихе, "Заговорщик", имхо, писались как раз для яоя, а не для сюжета ППКС. Альмандин, а что за вещь? (: Я тоже слэш по Толкиену не люблю. Но персов Клода я не воспринимаю как персов из Сильма. Вообще. Это для меня как другая реальность. Сдается мне оно не глупее чтения стандартной гетной порнухи, зачастую куда более безыскусной. Не глупее. Но и не умнее. Все эти увлечения в меру глупые (: и вообще, жизнь донельзя глупая штука (:
Юки: Тихе пишет: Юки перевеоду, с вашего позволения - "Заговорщик", имхо, писались как раз для яоя, а не для сюжета (сюжет там вторичен, ага... но яой подан зачотно, потому-то люди там сюжет и усматривают :) :)) Возможно, вы правы. Я просто по другому смотрю на мир. Для деление фанфика на первую и вторую категории происходит по следующему принципу: если из фанфика выкинуть весь яой и около яоя, и посмотреть на все остальное. Если это "все остальное" представляет собой что-то напоминающее самостоятельный фанфик, то это вторая категория; если "все остальное" - это набор предложений, то передо мной типичный представитель первой категории. Не спорю, классифицировать можно так сказать по "первоявлению", то есть делить фанфики на "яой, обросщий сюжетом" и "на сюжет, в который вслинился яой", но для этого каждый автор должен будет указывать, что было написано раньше.
аяйя: Юки пишет: для этого каждый автор должен будет указывать, что было написано раньше. Не написано, а придумано. Что было автору важнее. Но обладая некоторой долей проницательности, можно и так догадаться, где как было.
Альмандин: Куда-то мы не туда зашли с этой классификацией. Вроде как начиналось с того, что в первой категории фики, где яой с сюжетом не в конфликте, а во второй, где как раз в нем. А теперь говорим о том, что ради чего писалось. Смущает-то наличие конфликта, а не цель написания. Если и ради яоя, но написано так, что сюжет есть, вполне осмысленный и всё оно вместе гармонично, то чем плохо? Исходя из начальной классификации, это первая категория.
Гюнтер: Юки Прекрасный критерий! Если из текста убрать описание яой, и он остается по прежднему интересным, то перед нами не э-э художественное описание роскошного издания "Йоги для мужчин", а художественное произведение, имеющее самостоятельный сюжет и достаточное количество средств воздействия на читателя. (Хм, аналоги для гет, изощренный ум может легко придумать сам.) Аналогично, если заменить имена героев на любые случайные, не принадлежащие ТК - кто-то на старом форуме выдвигал такой критерий проверки принадлежности текста "к фанфикам по ТК". Мол, если можно читать и со случайными именами - сие не фанфик, а какая-то бяка... Хм... а ведь прекрасные тесты для автора и беты - если эти простые замены "убивают" текст полностью, может его и писать-то не стоит? :)
demiurg: Хм. если из Заговорщиков выбросить яой, то там почти нечего не останется. Мне кажется что уж в этом фике более чем очевидно что там главное. а сюжет... вон обычная порнуха тоже часто с сюжетами - бос и секретарша, госпожа и раб, мазай и зайка и пр., пр., пр приятно когда при прочтении фика не возникает вопроса с какого бодуна персонажи перетрахались, тогда и яой в кайф. Или знаменитые акирины яойные сказки не раздражают, а забавляют, потому как написаны без претензий на "высокое исскуство", просто как такое мелкое хулиганство, фривольное и ненавязчивое. Куда хуже читаются фики почти без всякого яоя, но зато с та-аки-ими претезиями... ну вроде "Моста над мирами" И еще, Юки, читать фразы лучше в контексте, тогда часть вопросов сама собой отпадает.
Гюнтер: demiurg пишет: без претензий на "высокое исскуство" С каким наслаждением, жандармской кастой, я был бы исхлестан и распят... Впрочем, ваши мысли не новы, более того - дико актуальны. Вот, были некогда опубликованы заметки режиссера порнофильмов. Как раз тех сюжетных категорий, которые вы изволили перечислить. Как оказалось, а проводились специальные исследования среди ценителей жанра, рядовой потребитель глух к высокому "исскуству" - ему бы без затей, и чтобы каждые 15 секунд "дас ист фантастиш" звучало. Правда, ход мыслей дельцов от э-э индустрии мне понятен - заработать больше денег. А вот ход мыслей автора некоммерческого текста - нет. Разве что, взаимопроникновение, так сказать, культур....
Тихе: Гюнтер пишет: А вот ход мыслей автора некоммерческого текста - нет. странно... иногда просто невозможно что-то не написать. При чем тут какие-то деньги :)
Альмандин: Да из вышесказанного можно заключить, что рассчитывать на не рядового потребителя, это уже что-то запредельное и непостижимое...
Юки: Юки пишет: demiurg пишет: цитата: "Заглядывая под маски" и "Сотни раз рассказанное" написано исключительно ради яоя! ???????? demiurg пишет: И еще, Юки, читать фразы лучше в контексте, тогда часть вопросов сама собой отпадает. Таким станным способом я просила пояснить высказанное ранее мнение. аяйя пишет: Не написано, а придумано. Что было автору важнее. Но обладая некоторой долей проницательности, можно и так догадаться, где как было. Для этого нужно достаточно хорошое знакомство с автором.
Гюнтер: Тихе пишет: странно... иногда просто невозможно что-то не написать. При чем тут какие-то деньги :) Деньги... попробую пояснить. Вот в одном гламурном журнале, нельзя написать в статье "локомотив", если в сносочке рядом нет пояснения "паравозик, который тащит поезд". Обязательно с картинкой. Такая позиция редакции понятна - вдруг верные читатели почувствуют дискомфорт и предадут бесценного глянцевого друга? Иными словами - "кинут на бабло". Кажется, так сейчас принято выражаться? В целом, имеем навязываемое массовой культурой упрощение языка. Упрощение сюжетных схем. И вот уже автор-любитель упрощает сюжет до примитивного ( талантливый автор - изощренного ).... траха в антураже любимого мульфильма или комиска. Зачем какие-то претензии на "высокое искусство"? Пипл не асилит.
Mist: Юки пишет: Для этого нужно достаточно хорошое знакомство с автором. не-а, не нужно. при хорошем знакомстве с автором он сам признается. а Яшерку можно и не знать совсем, чтобы понять, что "заговорщики" писались ради того, чтобы съяоить куню с зоем. по прочтении это очень хорошо заметно. вот и чувствуешь себя идиотом - оттого, что повелся на сюжет, хотя дело было всего-навсего в сексе. (в великой любви, то есть ) Гюнтер да ладно вам на пипл наезжать. я так подозреваю, иногда талантливый автор может написать фик на тему изощренного траха не потому что народ жаждет (даром что, по вашим же словам, народ жаждет траха вовсе не изощренного), а потому что его собственная душа просит. а фик с хорошим сюжетом, не ради яоя написанный, на этом сайте как раз оценят.
Альмандин: Mist пишет: вот и чувствуешь себя идиотом - оттого, что повелся на сюжет, хотя дело было всего-навсего в сексе. (в великой любви, то есть ) Так таки и идиотом. Но раз "повелся на сюжет", значит было на что вестись? На полное отсутствие трудновато как-то...
Mist: Альмандин идиотом, идиотом. сюжет-то был придуман с одной целью - создать антураж для секса. и ладно бы это незаметно было, так нет же, видно прекрасно. плохо только, что осознаешь это только дочитав. как будто обещали одно, а дали другое.
Юки: Да, похоже большенство соскучились по Эйнджил Мун. Не с кем спорить. Вот и ищете хоть какую-нибудь замену.
Mist: Юки хм. ну, не нравится - не ешьте. по мне так этот разговор более интересен, чем всеобщее хихиканье над глупым ребенком. и, кстати, на форуме тк подобные дискуссии и раньше велись.
Юки: Mist пишет: Юки хм. ну, не нравится - не ешьте. по мне так этот разговор более интересен, чем всеобщее хихиканье над глупым ребенком. и, кстати, на форуме тк подобные дискуссии и раньше велись. Я просто не ожидала того, что пара фраз вызовут такой резонанс. По мне дискуссия немного мелочна, но если остальные так не считают продолжу отстаивать свое мнение. Я уже говорила по какому критерию расставляю приоритеты между сюжетом и яоем. Мне этот критерий наиболее симпатичен. Не спорю, это не единственный критерий, и исходя из других принципов можно сделать другие выводы. Но это уже дело вкуса.
Альмандин: Mist пишет: по мне так этот разговор более интересен, чем всеобщее хихиканье над глупым ребенком. Определенно. Вы, Юки, нас недоцениваете! Когда охота поспорить, мы с Mist (она не даст соврать) прекрасно справляемся без посторонней помощи и трудоемких поисков "замены". А тут возник такой конструктивный диалог.
Mist: хм... *жалко нет смайлика, который чешет репу* Юки, да дело не в вас и не в двух фразах, которые вы сказали. это уже мой скандальный характер. мне только дай повод... а вообще, какая уж получилась дискуссия. в следующий раз менее мелочную устроим. *интересно, а мелочность чего имеется в виду: предмета спора или методов?* кстати, допускаю, что тема исчерпала себя. свежих мыслей нет, мнения высказаны. так будем продолжать?
Tata: Не знаю, как восприняла бы "Заговорщиков" сейчас, но когда-то мне ОЧЧЧЧЧЕНЬ понравилось. Ну да, пара яойных сцен немного испортила впечатление лично мне. Но вообще - хотела яоя и получила яоя. А в придачу - красивейший язык, яркие образы персонажей и окружения, сюжет. Если кого-то (это толстый намек) не устраивает авторская трактовка отношений КхЗ - это исключительно его проблема. Благо, фэндом у нас такой, что перснажей можно трактовать всяко разно. Есть Зойчики-пусечки, есть Зойчики-стервецы и всякие разные другие Зойчики. Не понимаю, что в этом страшного. Юки любые разговоры завязываются таким "цеплянием", что плохого??
полная версия страницы