Форум » » Гениальные произведения ТК как они есть » Ответить
Гениальные произведения ТК как они есть
Тихе: точнее - одно из самых гениальных :) http://www.darkkingdom.ru/fanfics/kityara/forum.htm (о, Кит, как же тебя на этот форум-то затащить!)
demiurg: Tata Есть Зойчики-пусечки, есть Зойчики-стервецы и всякие разные другие Зойчики. Не понимаю, что в этом страшного. страшно - зойчики-зверушки и куни-зоофилы интригующее начало, затем недоумение по поводу развертывания сюжета (точнее уползания от него в сторону - яоя, "высокодуховных" страданий героев на уровне второй чакры), и бесмысленный конец с надеждой на продолжение... яоя. Читатель счастлив?
Юки: Mist пишет: интересно, а мелочность чего имеется в виду: предмета спора или методов? Мелочность предмета спора. Против методов ничего не имею против, даже за. Mist пишет: кстати, допускаю, что тема исчерпала себя. свежих мыслей нет, мнения высказаны. так будем продолжать? Не думаю, что кому то интересно переливание из пустого в порожнее (а именно это и будет, если тему продолжить).
Tata: Юки пишет: а именно это и будет, если тему продолжить) о, люблю когда за других всё решают demiurg пишет: страшно - зойчики-зверушки и куни-зоофилы знаешь, если посмотреть кой-какие соответствующие сцены сериала с определенным настроением... создается впечатление, что такие они и есть имею ввиду сцены, где Зойчик пресмыкается, а Куня поглаживает его по головке/щеке как раз как домашнего питомца. Я же говорю - воспринимать и трактовать можно как угодно. За это я ТК и люблю. Когда всегда интересно и ново. Да, может непонравиться очередное авторкое видение. Всякое бывает. Но зачем на каждом углу пытаться втоптать в грязь произведение. которое явно того не заслуживает - я не понимаю. Да, мне тоже такой Зойчик не очень нравится. Просто потому что субъективно не хочется видеть Зойчика в таком плачевном виде. Но фанфик мне нравится даже несмотря на это. Еще одна версия, не слишком радужная и идиалистичная. Я понимаю, что тебя задевает отсутствие высокодуховного... А меня вот задевает, что здесь помнят только про сюжет и яой. Если еще такая вещь как настроение ака атмосферность. Мне кажется, что в фиках Ящерки самое главное - именно это. Это то, встречается очень редко, и это то, что я ценю больше всего. Вот.
Тихе: Tata пишет: А меня вот задевает, что здесь помнят только про сюжет и яой. ты же понимаешь, что это претензия не к читателям, а именно к автору... не думаю, что виноваты в этом мы :) Тут "что выросло то выросло", если по прошествии столькоих лет фик помнят именно так... то хм... Если еще такая вещь как настроение ака атмосферность. Мне кажется, что в фиках Ящерки самое главное - именно это. Это то, встречается очень редко, и это то, что я ценю больше всего. Вот. гм... я тоже из этого фика в данный момент помню.... как это говорила Кит: десятая страница, Куня продолжает трахать Зоя (с). Хотя фик в первом прочтении понравился, и против трактовки персонажей я ничего против не имею (хотя Нефрит-дебильный алкаш реально БЕСИТ, но смирилась - зачем требовать от автора невозможного). Ящерка пишет замечательно (в литературном смысле), но Псы господни - произведение намного выше по уровню, чем "Заговорщики". Хотя помню, как на дневниках девчонки опплевались Псами, называя их "Заговорщики номер два" все это дело восприятия (кстати, да, заметила, жирно плевались имено те, кто Нефрита любит, но сама лично еще раз подчеркну - от автора не следует требовать невозможного. никогда Ящерка ниасилила бы фик, где Нефрит предстал бы в приличном виде, это мое твердое убеждение)
Альмандин: Раз уж говорить о "Заговорщиках", то я помню как раз не яой. То есть, конечно, помню, что его было много, и он был хорош, но момент, который произвел самое сильное впечатление и отчетливо помнится до сих пор - это "воспоминания о будущем" Кунсайта: "Главное, чтобы не дрожали руки. Чтобы никто не видел, как дрожат руки. Если сосредоточиться на руках, можно забыть про все остальное. " (с) Так удачно выбрана деталь, на которой всё замкнуто, и просто великолепно подано его внутреннее состояние. Я при чтении очень прониклась этом моментом, прямо почувствовала его.
Tata: Тихе пишет: если по прошествии столькоих лет фик помнят именно так... то хм... Так вот и я о том же. если вы его помните ТАК, это еще не значит, что другие помнят, всмысле, воспринимают, так же. Меня нравоучительность сюжета и близость к конону интересуют мало. Яой тоже не главное. Мне важна оригинальная идея, цепляющая атмосфера и целостность. Чтобы высокохудожественная картинка в мозгу возникала и надолго в памяти оставалась. У Ящерки я все это нахожу и получаю удовольствие. А если вам нужен женский роман, где все такие идеальные, умные, обаятельные и привлекательные, то это вряд ли проблема Ящерки. Если не нашли то, чего искали, значит, искали не там. Вот, допустим, в ваших фиках (троих, недовольних Ящеркой), не хватает как раз атмосферности. Но ее там быть и не должно, и без нее нормально, тк есть куча всего другого. Если в фиках Ящерки все резко "поумнеют" и начнут вести себя примерно - то получится ерунда полная. Я не понимаю, чем вы недовольны. Если фанфик написан хорошо, персонажи боль-мень адекватны миру, то все все его недостатки - дело вкуса. Угодитьвсем нереально. А ради чего оно писалось - ради яоя, самоутверждения, от скуки, ради великой идеи - по барабану.
Lady Howthorn: Раз уж пошло такое "сурьезное" обсуждение, пожалуй, и я скажу свое "мяу". Я в свое время слила на машину все фики Ящерки Кэт. Отношение к ним, честно говоря, неоднозначное - но это лишь подтверждает тот факт, что меня эти произведения "зацепили", и как следует. А "Заговорщиков" читала и перечитывала не единожды... находила какие-то новые грани... сейчас мне все же интересно развитие действия: Кунсайт купил себе красивую игрушку, толком не зная зачем - но, в конце концов, стал относится к Зою как к человеку (ну, или демону) - то есть, Зой стал не просто постельной принадлежностью - и даже в начале их отношений у Кунсайта проскальзывала какая-то бережность в отношении пацаненка. И яой я воспринимала как иллюстрацию развития отношения Кунсайта к Зою, а не как - извините за выражение - "банальные потрахушки". В конце концов, описано все достаточно... аккуратно, что ли... В общем, "Заговорщики" - при всей жестокости и боли каких-то моментов, по моему мнению очень сильная вещь.
hamster: Сильно зацепило одно: Юки: Я просто по другому смотрю на мир. Для деление фанфика на первую и вторую категории происходит по следующему принципу: если из фанфика выкинуть весь яой и около яоя, и посмотреть на все остальное. Если это "все остальное" представляет собой что-то напоминающее самостоятельный фанфик, то это вторая категория; если "все остальное" - это набор предложений, то передо мной типичный представитель первой категории. (с) А вы не пробовали выкинуть из жизни всю любовь и около любви и посмотреть на все остальное? И если это "все остальное" представляет собой что-то напоминающее самостоятельный сюжет, то это "вторая категория", а если "все остальное" - это набор событий, то это уже и не жизнь? Может, я, конечно, перебарщиваю, встречаются и совершенно дурацкие фанфики, где графичекий яой ради графического яоя и никакой идеи больше (подростковая гиепрсексуальность ИМХО), но я уверена в том, что в основном фанфики из "первой категории" пишутся искренне и честно теми, кому не хватает любви, или теми, кто хочет ей поделиться с другими. Что касается "второй категории", то непонятно - если аффтару пришла великая идея, если его произведение - высокое искусство, то зачем все переносить на ТК? Все, что хотел сказать настоящий АВТОР - так или иначе сказано. Впрочем, то же относится и к первой категории. С другой стороны, это - вечный вопрос фанфикшена. И я сама как аффтар не могу ответить. Сюжет, как и форма, - для произведения равнозначные средства художетсвенной выразительности. Это я как филолог говорю
аяйя: А мне, как и Тихе, "Псы удачи" понравились больше, чем "Заговорщики". Я даже хотела по этому поводу вякнуть, но сайт лежал, а я не помнила названия фика. Только суть. Из "Заговорщиков" тоже помню в меньшей степени яой (может, потому что пара "не моя"). Больше всего помнится момент с Джедом после ритуала. Собственно, после прочтения "Заговорщиков" мне как-то постепенно стал меньше нравится Нефрит, а больше - Джедайт.
аяйя: hamster, смотря что вы понимаете под словом "любовь". Если выкинуть любовь, эээ... плотскую, то у нормальных людей еще много что останется. У большинства даже лучшая часть. А вот если выкинуть любовь к делу, все увлечения (которые - любимые), любовь-дружбу, любовь к жизни... но это-то и есть сюжет, вот оно как получается. Может, я, конечно, перебарщиваю, встречаются и совершенно дурацкие фанфики, где графичекий яой ради графического яоя и никакой идеи больше (подростковая гиепрсексуальность ИМХО) наоборот. Подростки слишком романтично настроены, чтобы писать чистый ПВП. Обязательно должна быть любовь на всю жизнь и страшшшшные страдания. ПВП чаще пишут как раз у взрослые люди. И порнографию чаще смотрят именно взрослые.
Mist: Tata ну, не знаю, как остальные - я не собиралась грязью твой любимый фик поливать. просто есть у меня свое мнение (ну, не очень-то проложительное) - вот и высказала. все вокруг как раз любят этот фик. нас, нелюбителей, всего трое на весь тк и нашлось. вот мы и решили еще и такую точку зрения представить. для разнообразия. конечно, выделать сюжет и порнографию как две основных составляющих не особо умно. чего тут спорить. и атмосферность я тоже ценю. и не требую от всех персонажей правильности, доброты и логичности поведения (и вообще, с каких это пор я стала любителем "женских романов, где все такие идеальные, умные, обаятельные и привлекательные"?). но в данном случае (для меня!) отрицательные стороны перевесили. (и да, Нефрит-дебильный алкаш реально БЕСИТ!)
аяйя: Mist, выделать сюжет и порнографию как две основных составляющих не особо умно. чего тут спорить. А я тут решила наожиданно согласиться с Юки. Глупо это все обсуждать. Не, вообще жить - глупо. Или как минимум - глупо сидеть тут в инете, когда можно пойти погулять или купить себе на эти денежки шмоток, ага (: А как глупо писать фики по ТК... представить страшно. А ЧИТАТЬ ИХ? О ужас!
Tata: Mist пишет: ну, не знаю, как остальные - я не собиралась грязью твой любимый фик поливать. просто есть у меня свое мнение (ну, не очень-то проложительное) - вот и высказала. все вокруг как раз любят этот фик. нас, нелюбителей, всего трое на весь тк и нашлось. вот мы и решили еще и такую точку зрения представить. для разнообразия. Ты мож и первый раз высказалась, а вот demiurg при каждом удобном и неудобном случае высказывает свое мнение об этом фике самыми изощренными ругательствами (про зверушек и тд). Просто достало это слушать уже. Как я пониаю, в этот раз ее очень обидело, что кой-какой весь из себя идеальный фик поставили в один ряд с Заговорщиками. Прям можно подумать, что Ящерка в этом виновата, гы-гы. аяйя "Псы удачи" мега круты - это вне всяких сомнений
Rauch: Мда, то ли все вокруг читали других заговорщиков, то-ли одно из двух. (лазила в фики, посмотрела, проверила)мда. Я опять по пунктам.1Ну почему Лорд Нефрит там дурак и пьяница?! Мне он понравился(я от него не фанатею)-в меру взбалмашный, в меру циничный, настоящий молодой аристократ,другое дело -зря он в это дело полез, все-таки из всех лордов он больше всех похож на человека(я считаю это плюсом). Потом кто после обряда рассказывал Зойсайту устройство вселенной? 2 Я так понимаю ведь средние века, а простолюдинов тогда за людей не считали. Так что изночально восприятие раба вполне адекватно, да и потом предрассудки и воспитание так легко не забываються.3 Сцена любви там вполне невинная и искренняя. И вообше мне понравилось очень.
аяйя: Rauch, касательно Нефа - практически согласна. Тоже хотела об этом сказать. Но забыла. Не согласна вот в чем: все-таки, но там глупенький. Не в смысле наличия знаний, а в смысле сообразительности и пр. И еще он прямой, как фонарный столб. Благородный, честный, но донельзя недалекий. Но мне он там все равно нравится. Вписывается в мое представление о Нефрите (таким он может быть). Он получился очень настоящим - как и все лорды, в общем-то. Короче, ИМХО, "Заговорщики" - сильный, хороший, талантливый фик.
Тихе: В очередной раз убеждаюсь, что каждый индивидуум читает "свое" произведение. И среди любителей-нелюбителей "заговорщиков" я лично выделила для себя одно (не надо думать, что "нас тут трое" - на самом деле я не поливаю грязью заговорщиков. Я как раз и говорю, что "тема сисек раскрыта"... ой... в смысле - шикарно Ящерка пишет. Псы удачи всяко лучше (хотя бы потому, что написаны на два года позже - отточилось мастерство). И Заговорщиков я прочитала без всяческих насилий над собой. Но... Я лично знакома с людьми, которые терпеть не могут это произведение ( в частности Тэрайе Тень, и киевские Нефрит с Джедайтом. Все они (так получилось) Нефофилы. Ну, в общем, повторяться не буду... А те, кто не фанат Нефрита никакого криминала в Заговорщиках не видут - так получилось :) Кстати, я бы попросила не сравнивать мои произведения с Ящеркиными. Вы б еще с Сефиротом меня сравнили :( Кто я (со своими двумя фиками в одном фэндоме - пись-пись какой-то), и кто они
Rauch: В общем согласна, одно маленькое но,Нефрита к тому моменту жизнь била меньше всех, опыта ему там не хватает но к концу и он исправится.
Тихе: Rauch пишет: В общем согласна, одно маленькое но,Нефрита к тому моменту жизнь била меньше всех, опыта ему там не хватает но к концу и он исправится. Маленькая поправка: к концу он сопьется :) ( как и во всех остальных ящеркиных произведениях, где фигурирует Нефрит :)... хотя нет, в "Конце тысячелетия", они даже Джедайта умудрились споить... от ведь это же так весело - пьяные мужики :)
Rauch: Тихе а кто и где и с кем сравнивали? Ну пожалуйста, напиши два словечка, чем там Нефрит нехорош?!Ну не понимаю я. И вообще произведения Ящерки мне ОЧЕНЬ нравяться.
Rauch: Да не спиваеться он. Просто в нем еще что-то живое осталось, оно болит,надо как-то боль унимать.
Mist: Rauch пишет: Просто в нем еще что-то живое осталось, оно болит,надо как-то боль унимать плак... как по-русски-то... аяйя а еще лучше с целлюлитом бороться. вот это действительно важное дело! ;)
Тихе: Обожаю, обожаю мужиков, которые в полноте трагизьма своей исключительной души гробят печень алкоголем! Мои бурные и продолжительные аплодисменты им Но на самом деле, все это есть спорные моменты творчества данного конкретного автора, и мировосприятия конкретного читателя. Таки да, лично мне Ящерка клялась, что очень любит Нефрита и ничего такого вовсе не имела ввиду и очень удивляется реакции некоторых читателей на ее лапочку-нефрита :) А я вообще ненавижу пьянство (среди людских и - особенно - демонских пороков, оно стоит на первом месте и делит его с наркоманией). И меня коробит оно даже в красивой сказке (тем более - в красивой сказке). И потом - это ведь так просто, саоутверждать одного героя за счет другого (но этим 80% афтаров данного фэндома грешат)
Тихе: Mist пишет: аяйя а еще лучше с целлюлитом бороться. вот это действительно важное дело! ;) дело может быть и важное, но глупейшее, потому как невозможное :)
Тихе: Rauch пишет: Тихе а кто и где и с кем сравнивали? кто сравнил, тот знает
Альмандин: Тихе пишет: И потом - это ведь так просто, самоутверждать одного героя за счет другого (но этим 80% афтаров данного фэндома грешат) Так можно втянуться в следующую дискуссию. А с какого момента отрицательность кого-то из героев надо считать попыткой "самоутверждения" остальных персонажей? Тихе пишет: дело может быть и важное, но глупейшее, потому как невозможное :) Оттого и увлекательное;-) И борьба вечная, и отсутствие результатов, в случае чего, можно списать на недостижимость.
аяйя: а еще можно комплексно: одежду покупать, ходить гулять и бороться с целлюлитом - о, вечная борьба добра со злом! вот она где представлена в чистом виде! (; Тогда точно времени на инетные глупости не останется...
Mist: Альмандин а отрицательный персонаж для того и вводится, чтобы подчернуть положительность положительных. :) аяйя еще собирать рецепты салатиков...
demiurg: спасибо, тата, я тебя тоже люблю А это ничего, что любители Заговорщиков поминают этот фик к месту и не к месту, при каждом удобном и неудобном случае? ничего, что они долго и со вкусом по кругу, высказавая одни и те же вау и круто, обсуждают этот фик с завидной регулярностью, как будто больше ничего не читали? и то, что я высказываюсь по его поводу, хорошо если раз на десять обсуждений? А может меня так же, как тебя мой "зой-зверушка", коробит восхищение ТЕМИ демонами и видение в том фике КРУТОГО и ПРОДУМАННОГО сюжета, как, впрочем уверенность в адекватности поведения тех героев. Впрочем, каждый имеет право иметь и, как это ни странно, высказывать свое мнение, даже если кого-то оно задевает. Так что терпи, должно же быть хоть какое-то разнообразие мнений. А "кой-какой весь из себя идеальный фик" тут совсем не причем, это не я его упоминала, я только перечислила, то что упомянули раньше. Если бы там стояло, например, избранница или наказание любовью, то я сделала бы то же самое. не надо мне приписывать лишних мыслей, мне и своих-то девать некуда
Tata: demiurg возможно, у меня избирательная память, но я помню упоминания об этом фике только от тебя. Как-то очень уж сильно он тебя тревожит. Прям можно подумать, что это худший фик на ТК, больше прицепиться не к кому. Про мнение: все уже наязусть выучили всё, что ты думаешь о заговорщиках, потому что на форуме ты об этом говоришь уже даже не во второй раз (про реал я вообще...). Или ты пытаешься донести свое мнение до каждого вновь прибывшего новичка?? Может тогда объявление повесить для новичков?? Вообще, мне это знакомо. Когда прочитаешь до конца популярную книгу, которая еще в начале вызывала подозрения, то потом хочется полеваться долго и упорно. Чем длиннее книга, тем ядовитей плевки. мы это недавно наблюдали в кой-каком "открытом письме". Поэтому я давно не насилую себя писаниной, которая раздражает с первых страниц.
Альмандин: Mist пишет: а отрицательный персонаж для того и вводится, чтобы подчернуть положительность положительных. :) Угу. Буду теперь знать. Но это твое мнение. У меня в этом случае иные цели.
demiurg: тата пишет: возможно, у меня избирательная память, но я помню упоминания об этом фике только от тебя. а чего париться - запоминать совпадающие со своим мнения?! *видимо для твоего подсознания есть только два мнения...* ну да ладно, не буду я больше трогать твою игрушку. видимо молчание в моем случае в данной теме самая разумная линия поведения. потому как вкусы у мя странные, мне в первую очередь нравятся гармоничные миры и адекватное для тех миров поведение героев. корявость в данных пунктах убивает для меня даже самое АТМОСФЕРНОЕ творение
Tata: demiurg Я просто не понимаю, сколько можно говорить ОДНО И ТО ЖЕ об одном и том же фике. Неужели не надоедает? Почему бы не высказать свое мнение в новой форме или еще лучще - о каком-нить другом фике?? Тут вообще-то не только Заговорщиков упоминали, но и "заглядывая под маски". Или там все идеально? я не знаю, я не осилила. Мне было бы интересно услышать твое мнение о каком-нить другом фике. Просто надоело слушать об одном и том же, странная у тебя привычка.
Rauch: Хорошая вещь-Псы удачи. Очень мне нравится, банально, да? Аеще мне очень нравятся произведения Лорда Джедайта, особенно Ненависть и Огненное танго. Эх напишет что нибудь еще этот автор, хотелось бы очень..
Тихе: А для меня Китиара - идеальный автор :) (подчеркнуть второе и третье слово, что ли? на всякий случай...)
Mist: Тихе а чем идеальный автор отличается от просто хорошего?
Тихе: Mist хороший для меня может быть не идеальным :)) не знаю, как объяснить - но идеально, это когда на душу легло так, что ни убавить, ни прибавить... и только хочется, чтобы не заканчивалось (сейчас вспомнилось, я ведь в ее фиках никогда не "перескакивала" через абзацы... даже странно - я читатель "как попалошный", отвратительный читатель :( ) кстати, когда ты и Альмандин мне присылаете "сырые куски" своих произведений, я тоже не перескакиваю, и даже перечитываю :) про "Джеддика" вообще молчу... в общем, прсто Кит вспомнилась и всплакнулось :(
Mist: а что тогда хороший? Тихе пишет: и только хочется, чтобы не заканчивалось Кит учла твои пожелания
Тихе: Mist пишет: Кит учла твои пожелания ну это уже не от меня зависит а просто хороших - море :) я перечитала в свое время такую кучу фиков. и большинство из них мне кажутся хорошими (кроме ну совсем уже одиозных...
Альмандин: Тихе пишет: я перечитала в свое время такую кучу фиков. и большинство из них мне кажутся хорошими Позитивный подход. Мне нравится.
Ulara: Пойду читать всю дискуссию.
полная версия страницы